Spm. nr. S 952

14) Til beskæftigelsesministeren af:

Niels Christian Nielsen (S):

Hvad er ministerens holdning til, at Jobcenter Svendborg efter beskæftigelsesankenævnets afgørelse ulovligt har udliciteret sagsbehandlingen af langtidssyges ressourceprofiler til en privat aktør?

Først er det ministeren.

Lad mig starte med at slå fast, at det er regeringens holdning, at andre aktører skal inddrages, hvor det er relevant, og hvor de kan bidrage med særlig ekspertise og dermed hjælpe den enkelte syge tilbage til arbejdet. Når det er sagt, vil jeg sige, at jobcentrene naturligvis skal anvende anden aktør i overensstemmelse med den gældende lovgivning, og det gælder også for Jobcenter Svendborg.

Jobcenteret har til Arbejdsmarkedsstyrelsen oplyst, at de alene har brugt anden aktør til at indhente faktuelle oplysninger til brug for udarbejdelsen af ressourceprofiler, men at selve udarbejdelsen har været foretaget af jobcenteret selv. Jobcenteret er af den opfattelse, at beskæftigelsesankenævnets afgørelse skyldes, at der ikke i sagerne har været tilstrækkelig tydeligt redegjort for, at anden aktør alene har taget sig af det forberedende arbejde i forbindelse med udarbejdelsen af ressourceprofilen. Hvis Jobcenter Svendborg ikke har fulgt de gældende regler for anvendelse af anden aktør og udarbejdelse af ressourceprofiler, forventer jeg naturligvis, at de straks foretager de nødvendige justeringer i deres praksis og lever op til den gældende lovgivning.

Som spørgeren nok er bekendt med, er der indgået en aftale om nedbringelse af sygefraværet, og her er der enighed om, at kommunerne fremover skal have bedre mulighed for at inddrage anden aktør i behandlingen af sygedagpengesager. Der vil derfor i det lovforslag om nedbringelse af sygefraværet, som vil blive fremsat her i slutningen af februar, være forslag om, at anden aktør kan udføre myndighedsopgaver efter lov om sygedagpenge.

Så er det hr. Niels Christian Nielsen.

Tak til ministeren for svaret. I det her nævnte tilfælde er det jo, at beskæftigelsesankenævnet har hjemsendt fire sager, som er anket af 3F Sydfyn til Svendborg Kommune, netop fordi man ikke kan påpege, at den kommunale sagsbehandler har været inde over i forbindelse med udarbejdelsen af ressourceprofiler. Det er derfor også i forhold til lovgivningen, at de her spørgsmål er stillet, for netop i forhold til myndighedsansvaret synes jeg at den nuværende lovgivning er rimelig klar og tydelig med hensyn til, hvornår det er den kommunale sagsbehandler, altså kommunen, der udarbejder en ressourceprofil, og hvornår man inddrager anden aktør.

Derfor vil jeg så spørge ministeren, om han vil tage initiativ til at iværksætte en undersøgelse, der skal belyse, om landets øvrige kommuner overholder lovgivningen i forbindelse med myndighedsansvaret på sygedagpengeområdet.

Så er det ministeren.

Jeg vil bare sige, at udgangspunktet jo er, at alle kommuner overholder den gældende lovgivning, og hvis ikke de overholder lovgivningen, ja, så vil ankenævnet, som i det her tilfælde, jo kunne gribe ind over for sagen. Der bliver jo med mellemrum lavet praksisundersøgelser, så jeg tror ikke, der er behov for, at jeg laver en særlig undersøgelse på det her område.

Så er det hr. Niels Christian Nielsen.

Hvad vil ministeren så gøre for, at kommunerne overordnet overholder loven? Ministeren nævnte, at man havde Beskæftigelsesankenævnet, og det kvitterer jeg for. Men jeg vil stadig væk spørge også i forhold til Gribskov, som jeg jo ved har søgt dispensation til dannelse af et A/S-jobcenter, og hvor man netop i forhold til sygefraværsområdet og myndighedsansvaret har søgt dispensation: Hvilke sanktionsmuligheder har ministeren over for kommunerne? Og agter ministeren eventuelt at sanktionere over for kommunerne, hvis der dukker flere sager af den her karakter op?

Ministeren.

Det er jo udgangspunktet i al forvaltning, at myndighederne skal overholde de gældende regler. Hvis de gældende regler ikke er overholdt, vil ankenævnet - som i det her tilfælde - jo gribe ind.

Jeg vil så bare sige omkring det her punkt, at jeg synes, at det er vigtigt, at vi kan bruge andre aktører både i beskæftigelsesindsatsen og også som her ved opfølgning i sygedagpengesager, for man skal jo huske på, at der er ekspertise rundtomkring, som det er vigtigt at inddrage i behandlingen af de her sager. Det er også derfor, at den nye lovgivning, vi fremsætter her senere, indeholder en mulighed for, at vi også kan bruge anden aktør efter sygedagpengeloven. Vi bruger det jo i dag i lov om den aktive beskæftigelsespolitik. Men det er klart, at man skal følge reglerne og specielt reglerne om borgerens retssikkerhed, specielt reglerne om personfølsomme oplysninger osv. Det er jo den slags ting, vi skal sikre bliver overholdt.

Så altså, Svendborg Kommune retter naturligvis ind i de her sager. Jeg kan jo også forstå, at jobcenteret siger, at de mener, at det skyldes, at det ikke i sagerne har været tilstrækkelig tydeliggjort, at en anden aktør har taget sig af det forberedende arbejde i forbindelse med udarbejdelse af den her ressourceprofil.

Der har meldt sig en medspørger, og det er hr. Thomas Adelskov. Værsgo.

Tak. Jeg synes, at det her spørgsmål er enormt relevant i øjeblikket. Der er jo ikke tale om, som ministeren antyder, at kommunen bruger en læge eller en specialist til her at gå ind og være med til at afdække noget og hjælpe en person videre. Her er der simpelt hen tale om, at kommuner i stigende omfang begynder at overlade hele myndighedsopgaver til andre aktører, altså til private virksomheder.

Derfor kan det jo godt være bekymrende, når så samtidig beskæftigelsesministeren er i gang med dels at åbne mere op for lovgivningen med den sygefraværshandlingsplan, han henviste til tidligere, dels også i al almindelighed har tænkt sig på hele beskæftigelsesområdet at overlade ansvaret og opgaven til kommunen. Det er derfor lidt relevant også at få at vide: Hvad vil ministeren gøre over for de kommuner, som ikke bruger andre aktører som ressourcer, men som tværtimod overlader hele opgaven til private virksomheder i stedet for selv at udføre den og dermed svigter det ansvar, de har over for borgeren, og slipper den opgave, de har?

Så er det ministeren.

Altså, det er jo klart i tilfældet Svendborg, som vi her diskuterer, at der kan man ikke overlade myndighedsansvaret, altså selve den endelige afgørelse, i de her sager til en anden aktør. Men jeg tror, at vi har gode erfaringer på andre områder i beskæftigelsespolitikken. Vi skal jo sikre borgernes retssikkerhed, men det kan ud fra mange synspunkter være fornuftigt at bidrage med særlig ekspertise, der kan komme ind i behandlingen af det her. Jeg tror også, vi kan se, at det kan være med til - eller det er med til - at afkorte sygefraværsperioderne for en lang række mennesker. Det er jo det, der ligesom er formålet med den indsats, som vi yder.

Så er det hr. Thomas Adelskov for et sidste spørgsmål.

Ministeren skal få al den opbakning, han overhovedet kan, fra Socialdemokraterne til, at dér, hvor det giver mening for den enkelte borger, at der kommer en specialist ind - en, som kan noget specielt - og hjælper den enkelte syge eller ledige for den sags skyld videre, skal vi benytte os af det.

Jeg vil tage ministeren på ordet for det, han i dag siger om, at man altså ikke skal overlade myndighedsansvaret. Det er sådan set det, vi i stigende omfang ser ude i kommunerne, nemlig at flere og flere kommuner simpelt hen overlader opgaven til private virksomheder, fordi de ikke selv magter den, eller fordi de tror, at andre kan gøre den billigere. De kan spare penge på sygeopfølgningen eller på behandlingen og håndteringen af de ledige. Det er sådan set det, der er hele hovedproblemet. Det er derfor, jeg er enig i hovedspørgerens ønske om, at ministeren griber ind og sørger for, at kommunerne overholder lovgivningen.

Så er det ministeren.

Jeg vil lige korrigere. Altså, det nye lovforslag, vi fremsætter, vil åbne mulighed for, at myndighedsansvaret kan overdrages til andre aktører. Og det vil fremgå af det lovforslag, jeg fremsætter i februar 2009.

Der vil en sygemeldt få mulighed for at vælge mellem flere aktører, hvis jobcenteret skønner, at flere aktører er næsten lige effektive i forhold til at bringe personen tilbage i beskæftigelse. Henvisningen af den syge til en anden aktør skal være skriftlig, og den sygemeldte vil kunne klage over at blive henvist til en anden aktør. Og klagen skal, som for andre afgørelser truffet af jobcenteret, indgives til Beskæftigelsesankenævnet inden 4 uger.

Jeg mener derfor ikke, at der er grundlag for at frygte for de sygemeldtes retsstilling, når vi foreslår, at kommunerne også skal have mulighed for at inddrage andre aktører i indsatsen over for sygemeldte borgere.

Så går vi tilbage til hovedspørgeren, der får lov til at stille det sidste spørgsmål, værsgo.

Jeg er glad for, at ministeren op til flere gange nævner forholdet omkring borgerens retssikkerhed. Men netop i det her konkrete tilfælde er det jo inddragelsen af borgeren, der også er forsømt i forhold til udarbejdelsen af en ressourceprofil. Altså, borgeren har ikke sammen med den kommunale sagsbehandler været inddraget i forhold til udarbejdelsen og i forhold til godkendelsen. Det er jo hovedmiseren, det er jo hovedpointen i forhold til problemstillingen om netop myndighedsansvaret.

Så vil jeg godt sluttelig spørge ministeren, om effektivitet og økonomi partout skal hænge sammen, også når vi snakker om det her lovområde.

Så er det ministeren.

Altså, jeg vil gerne sige, at vi ikke giver køb på borgernes retssikkerhed, ved at andre aktører kan udføre myndighedsopgaver. Andre aktører, der udfører opgaver for kommunen, skal overholde de samme regler som kommunen, herunder forvaltningsloven, herunder offentlighedsloven, og andre aktører har derfor samme pligter som kommunen, f.eks. tavshedspligt og pligt til at begrunde afgørelser og give klagevejledning. Den sygemeldte kan klage til kommunen over at blive henvist til andre aktører - den sygemeldte kan også klage til kommunen over de afgørelser, som andre aktører træffer, f.eks. om aktive tilbud. De afgørelser, som kommunen træffer, kan den sygemeldte klage over til Beskæftigelsesankenævnet, på samme måde som hvis en anden aktør ikke havde været inde i billedet. Og sygemeldtes retssikkerhed er derfor efter min bedste opfattelse lige så god, når en anden aktør har truffet en afgørelse, som når kommunen har truffet afgørelsen.

Tak til ministeren. Det var slut på punkt 14.

Vi fortsætter til punkt 15, spørgsmål nr. S 953, som også er stillet til beskæftigelsesministeren af hr. Niels Christian Nielsen.