Spm. nr. S 1994

25) Til socialministeren af:

Julie Skovsby (S):

Hvad mener ministeren vil være konsekvensen for de fynske kommuners serviceniveau, at der skal afskediges 700 kommunalt ansatte i ældreplejen, folkeskolen og børnepasningen på Fyn som følge af regeringens spareplan?

Spm. nr. S 1994

25) Til socialministeren af:

Julie Skovsby (S):

Hvad mener ministeren vil være konsekvensen for de fynske kommuners serviceniveau, at der skal afskediges 700 kommunalt ansatte i ældreplejen, folkeskolen og børnepasningen på Fyn som følge af regeringens spareplan?

Spm. nr. S 1994

25) Til socialministeren af:

Julie Skovsby (S):

Hvad mener ministeren vil være konsekvensen for de fynske kommuners serviceniveau, at der skal afskediges 700 kommunalt ansatte i ældreplejen, folkeskolen og børnepasningen på Fyn som følge af regeringens spareplan?

Fru Julie Skovsby bedes læse spørgsmålet op.

Hvad mener ministeren vil være konsekvensen for de fynske kommuners serviceniveau, at der skal afskediges 700 kommunalt ansatte i ældreplejen, folkeskolen og børnepasningen på Fyn som følge af regeringens spareplan?

Socialministeren.

Regeringen har meldt ud, at de kommunale økonomiske rammer over årene 2012-13 skal reduceres med 4 mia. kr. Hvad det konkret kommer til at betyde for de enkelte kommuner, er det alt for tidligt at vurdere. Det samme gælder for de fynske kommuner.

Som jeg nævnte i min besvarelse af det foregående spørgsmål, giver den 3-årige tidshorisont netop kommunerne mulighed for at planlægge indsatsen bedst muligt. Det er klart, at de ændrede rammer skærper kravene til at få mest muligt for pengene, og her er der meget at hente, ved at kommunerne lader sig inspirere af hinanden. De dyreste løsninger er ikke nødvendigvis de bedste løsninger.

Konkret kan jeg nævne eksempler på ældreområdet, hvor kommunerne med stor succes har sat intensivt ind med hjælp til selvhjælp frem for traditionel personlig pleje og praktisk hjælp. Resultaterne er tilsyneladende, at der for langt færre midler opnås mere tilfredse og selvhjulpne ældre.

Fru Julie Skovsby.

Det her skal jo forstås sådan, at de 4 mia. kr., som er en del af regeringens spareplan, kommer oveni nulvæksten, som vi diskuterede tidligere. Vi har altså først nulvæksten, som pålægger kommunerne besparelser, og oveni kommer så de 4 mia. kr. fra kommunerne, som er en del af regeringens spareplan på 10 mia. kr., hvoraf de 6 mia. kr. skal findes i staten, og hvor ministeren også selv formentlig er i gang med at finde besparelser på 0,5 pct. i sit eget ministerium.

Derfor er det jo meget væsentligt at begynde den her debat om, hvad det kommer til at betyde. Jeg får lyst til at sige, at de 20 mia. kr., som er blevet delt ud i ufinansierede skattelettelser i 2003 og 2007, jo er delt ud og brugt, og derfor er det også nødvendigt, at vi går ind og kigger på, hvad besparelserne helt konkret betyder ude i de fynske kommuner.

Der er en ting, jeg har haft lyst til at sige – jeg har lyst til at sige mange ting – for der er noget, som jeg synes regeringen glemmer. Det er, at når man taler om best practice, altså at de i kommunerne skal lære af hinanden, har kommunerne jo gjort det i de sidste 10 år, og før den tid har kommunerne også lært af hinanden – man har hele tiden sammenlignet de kommunale budgetter. Men før man brugte det fine engelske begreb, best practice, kaldte man det jo bare at lære af de bedste. Derfor mener jeg, at det er utopi – det mener Erik Fabrin i øvrigt også – når man går ud og tager sådan en debat.

Vil ministeren ikke bekræfte, at kommunerne i hvert fald i de sidste 10 år har brugt det redskab, der hedder best practice, og også gjorde det før den tid?

Socialministeren.

Det er jo ikke det samme, som at man ikke kan blive bedre og lære nyt. Jeg har set flere eksempler på tilbud til nogle af de svageste borgere i vores samfund, som er hamrende dyre, men ikke særlig gode, og hvor man faktisk godt kunne have givet et langt bedre tilbud til en bedre pris. Og hvis man ser på, hvad der kom ud af socialrådgivernes undersøgelse, kan man konstatere, at der også kom noget positivt ud af den, nemlig at man ved at have et fokus på, at faglighed og økonomi godt kan gå hånd i hånd, faktisk også får mere kvalitet og bliver bedre til at følge op på forløbene for nogle af vores svage, udsatte borgere. Så der er stadig væk noget at lære, der er stadig væk noget at hente.

Så må jeg lige korrigere: Nulvækst er ikke det samme som besparelser. Nulvækst er, at man pris- og lønregulerer , og det, som er meldt ud, er, at der i 2012-13 skal findes de 4 mia. kr. i besparelser.

Fru Julie Skovsby.

Jeg må sige, at jeg er dybt uenig med ministeren, når ministeren siger, at nulvækst ikke er lig med besparelser. Jeg kan slet ikke forstå tankegangen, fordi når man netop siger, at det samlet set ikke må stige inden for det offentlige, men at sundhedsvæsenet skal have flere penge, så er der nogle, der i den anden ende hører under det område, hvor man finder pengene, og det er jo inden for ældreplejeområdet og børnepasningsområdet og området med udsatte grupper osv.

Så vil jeg også sige til det med, at der er noget at lære: Jamen der er vi Socialdemokrater jo helt enige, og det tror jeg altså også, og det ved jeg også at samtlige kommunalpolitikere i Danmark er. Jeg tror ikke, at man kan finde en eneste kommunalpolitiker, der ikke vil sige: Jamen kan vi gøre det billigere, og kan vi gøre det bedre samtidig, så vil vi gerne gøre det. Og det har man jo gjort, og det gør man stadig væk, og det vil man også gøre i fremtiden. Men spørgsmålet er jo, hvor mange milliarder man kan finde på den konto. Der er det jo bare, at jeg tror, at vi skal være en lillebitte smule mere realistiske. Når det nu er kommet frem, at de 4 mia. kr. altså betyder for de fynske kommuner, at det er 700 kommunalt ansatte, der skal afskediges inden for eksempelvis ældreområdet og børnepasningsområdet, så må ministeren vel forhåbentlig gøre sig nogle overvejelser om, hvad det kommer til at betyde.

Socialministeren.

Jeg har jo siddet og tænkt lidt over, hvor det tal på 700 offentligt ansatte, som spørgeren henviser til, kommer fra. Jeg har ligesom fundet frem til, at det er en meget forsimplet tankegang, hvor man har taget bloktilskudsfordelingsnøglen og ganget den med antallet af fynske kommuner og så er kommet frem til et antal. Sådan kan man ikke se verden. Der skal man jo også se tingene i en større sammenhæng, og hvis man ser på, hvor mange kommunalt ansatte, der er kommet til hos kommunerne fra 2007 til 2009, er det på landsplan en stigning på 4 pct., hvorimod det i de fynske kommuner er en stigning på 5 pct. Så man kan ikke begynde at bruge sådan nogle tal på den måde.

Det, man specifikt skal gå ind og kigge på, er, hvordan tingene ændrer sig. Også i forhold til ældreplejen, som spørgeren fremhæver, ved vi jo, at vi får nogle udfordringer, fordi der er en tredjedel af medarbejderne, der inden for de næste 5 år forlader plejesektoren, fordi de går på pension. Derfor kalder det på nye løsninger, ikke kun i forhold til effektiviseringer og at lære af de bedste eksempler, men også i forhold til at skulle til at bruge ny teknologi og lære nogle af de projekter, som f.eks. Fredericias projekt »Længst muligt i eget liv«, hvor man faktisk kan spare nogle af de ressourcer, man har brugt på hjemmehjælp og praktisk hjælp.

Fru Julie Skovsby.

De 700 kommunalt ansatte på Fyn kommer jo af det tal, som statsministeren har fremlagt, nemlig de 8.000 kommunalt ansatte på landsplan. Det har vi fordelt på kommunerne. Det kan så være, det er 800 eller 600, men jeg tror desværre, det er flere. Jeg har stillet spørgsmål til Finansministeriet om, hvordan de er kommet frem til de 8.000 kommunalt ansatte, og når vi har fået de tal på bordet, kan vi regne det helt præcist ud for de fynske.

Lad mig vende tilbage til det, som ministeren også selv var inde på, nemlig at der kommer til at mangle hænder, eksempelvis i ældreplejen. Så forstår jeg simpelt hen ikke, hvorfor man nu skal ud at afskedige medarbejdere og nedlægge stillinger, eksempelvis i ældreplejen.

Til sidst vil jeg sige, at der er en ting, jeg ønsker et ja- eller et nejsvar til, og det er, om det er rigtigt forstået, at i det øjeblik man eksempelvis afskediger ansatte i ældreplejen, betyder det, at samtlige ældre i kommunen skal have en revisitering af, hvor meget hjælp de skal have ifølge lovgivningen.

Socialministeren.

Det, jeg ligesom henviste til, var, at der er mange, der forlader ældreplejen, fordi de går på pension. Det er jo inden for de næste 5 år, at vi virkelig kommer til at skulle sige farvel til mange i ældreplejen, som går på pension. Så jeg kan slet ikke se, hvorfor spørgeren mener det skal til at betyde nedlæggelse af stillinger. I øvrigt vil jeg sige, at det drejer sig om 2012 og 2013. I 2011 er der tale om nulvækst.

Nu kan jeg ikke lige huske det sidste. Der kom så mange spørgsmål på én gang, så det er nogle gange svært lige at få det hele med. (Den fg. formand (Pernille Frahm): Det var om visitationen, tror jeg). Visitationen, tak, det var godt.

Visitationen tager udgangspunkt i den enkeltes behov og den enkeltes brug for hjælp. Det bliver man jo nødt til at gøre, når man skal visitere til en hjælp, og det har ikke noget at gøre med det, som spørgeren siger. Visitationen til personlig hjælp og personlig pleje tager udgangspunkt i den enkeltes behov og en vurdering af, hvad den enkelte skal have, også i forhold til det, der står i serviceloven, om hjælp til selvhjælp.

Tak. Hermed er spørgetiden sluttet.

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)