Spm. nr. S 2199

8) Til skatteministeren af:

Thomas Jensen (S):

Synes ministeren, at inddrivelsen af de kommunale restancer er en succes for SKAT, når kommunernes udestående restancer er mere end fordoblet fra 2005 til første kvartal 2010?

Hr. Thomas Jensen.

Vi fortsætter med samme emne. Synes ministeren, at inddrivelsen af de kommunale restancer er en succes for SKAT, når kommunernes udeståender restancer er mere end fordoblet fra 2005 til første kvartal 2010?

Skatteministeren.

Jeg tror ikke, jeg kan komme det meget nærmere end de meget udførlige svar, jeg netop har givet hr. Thomas Jensen på det tidligere spørgsmål. Det er fuldstændig parallelt med det, jeg netop har brugt kræfter på at besvare, nemlig at der er en udfordring, som skyldes den finansielle krise, og som også skyldes, at vi har haft udfordringer i den transformation, der var, da opgaven gik fra kommunerne til SKAT. Det skal vi selvfølgelig også have fokus på. Det har jeg fokus på, og det er lige præcis derfor, at jeg også vil præsentere en handlingsplan, som nu giver inddrivelsespersonerne i SKAT nogle langt bedre og mere offensive værktøjer end dem, de har haft før. For jeg er helt enig i, at man så skal sørge for at få krævet alle de penge op, som folk skylder, hvad enten det er private fordringer, eller det er offentlige fordringer.

Hr. Thomas Jensen.

Det var jo en lang kanotur ud i sivene på et spørgsmål, som egentlig kunne besvares med ja eller nej. Nu, hvor vi ser, at de kommunale restancer, efter at SKAT har fået ansvaret for at inddrive dem, er mere end fordoblet på de her 5 år, så er mit spørgsmål, som det er formuleret her: Mener ministeren, at det er en succes – ja eller nej?

Ministeren.

Det er jo helt tydeligt, at hr. Thomas Jensen kommer fra Silkeborg, og jeg har også besøgt Silkeborg. Hvorvidt det er en kanotur ud i sivene, det må jo være hr. Thomas Jensens egen vurdering.

Jeg kan sådan set bare sige: Ja, det, at vi nu har lavet kommunalreformen med de meget omfattende omlægninger af samfundet, har været en stor succes. Der er vel ikke nogen tvivl om, at der altid kan være begyndervanskeligheder, når man overflytter opgaver fra én myndighed til en anden. Sådan har det nu også været på andre områder. Jeg har haft lejlighed til at være miljøminister. Der har der bestemt også været udfordringer med nogle amtslige opgaver, der er gået til kommunale myndigheder, hvor der også har været brug for, at man ikke alene blev bedre til at løse opgaverne, men at man også brugte nogle nye redskaber.

Hvorvidt jeg synes, det har været en succes? Ja, det synes jeg, fordi vi har fået langt større faglighed. Det må jeg jo så sige hr. Thomas Jensen godt kan stå og trække på smilebåndet ad; det må være op til hr. Thomas Jensen selv. Men jeg synes, det er en succes.

Jeg vedkender mig så også, at vi har en udfordring, bl.a. på grund af at vi har haft en meget stor finansiel krise. Jeg kan så konstatere, at der ikke er et særlig stort socialt medansvar fra Socialdemokratiet. Der mener man åbenbart, at man ikke skal tage hensyn til de ulykkelige situationer, der er for nogle mennesker, nemlig når de er i en situation, hvor de ikke har betalingsevne. Det er jeg villig til også at tage hensyn til i det samlede restancebillede.

Hr. Thomas Jensen.

Nu er det sådan, at når man centraliserer, som Venstre jo har gjort her, den inddrivelse ved at tage den fra kommunerne og lægge den over til SKAT, så fjerner man jo også det lokalkendskab, der er ude i kommunerne. Vi har f.eks. set det i Region Midtjylland og hørt forskellige borgmester derude fortælle, at dengang man selv havde ansvaret for den her inddrivelse, vidste man sådan cirka, hvem der havde hvor mange penge, og hvem der lige havde mistet jobbet, og man kunne gå ind at lave en god afdragsordning med den enkelte. Jeg synes, det er sundt for det lokale demokrati, at man har nogle folk, der er ansat til at inddrive de her penge, og som har en social forståelse for folks situation, og det er det, vi har smidt ud med badevandet ved at lave den her centralisering.

Det, Venstre har gjort her, er måske at få en faglighed på nogle områder ved at lave den omlægning af SKAT, men man har så sandelig også mistet det der bankende bløde hjerte, der kan være ude i kommunerne, hvor de kan lave nogle holdbare løsninger, der er socialt afbalancerede, og sikre, at de kommunale restancer efterhånden kommer ind.

Derfor vil jeg sige, når ministeren ikke selv vil svare på det, at jeg faktisk synes, det her er en fiasko. Det her er ikke nogen succes, fordi man både har mistet inddrivelsen af restancer og det forgrenede net, man havde ude i kommunerne, hvor der var vist en social ansvarlighed og et hjerte over for de folk, der var kommet i betalingsproblemer.

Ministeren.

Jeg er jo af den opfattelse, at SKAT's medarbejdere gør en rigtig god indsats, i modsætning til nogle socialdemokratiske folketingsmedlemmer, som ikke mener, at SKAT gør det særlig godt. Der har jeg den holdning, at jeg faktisk synes, at SKAT gør det rigtig godt. Vi har nogle dygtige medarbejdere. Vi har lavet en ny struktur. Vi har centraliseret. Men jeg synes også, at man bliver nødt til at tage afsæt i den virkelighed, der findes uden for Christiansborg, nemlig ude i det danske samfund, og at den finansielle krise desværre også har haft en betydning for personers betalingsevne. Det tager jeg også hensyn til som skatteminister.

Men når det er sagt, skal man selvfølgelig også være sikker på, når der kommer mere gang i kedlerne i samfundet, at vi så får de penge ind, som folk skylder til enten kommunerne eller til samfundskassen.

Hr. Thomas Jensen.

Det, jeg hører her, er jo, at ministeren siger, at SKAT's medarbejdere er rigtig dygtige. Det er jeg sikker på at de også er, men problemet hos SKAT er jo, at der er færre af de dygtige medarbejdere, fordi ministeren selv har været med til at fyre rigtig mange af dem. Der er 1.000 færre ansatte i SKAT i år, end der var, da den her ordning blev sat i værk. På den måde er der færre til at drive de her skatter ind.

Med andre ord har ministeren et ansvar for, at de dygtige medarbejdere, der kunne have været i SKAT, ikke er der længere. På den måde står vi så i dag med ministerens ansvar og har en dårligere inddrivelse af restancer, og vi har med den centralisering, der er sket, et endnu dårligere socialt fokus på, hvor det er, man kan inddrive penge her og nu, eller hvor det er, man kan lave en afbetalingsordning over nogle år.

Ministeren.

Det, der står tilbage, er sådan set, at hr. Thomas Jensen, som bryster sig af at være meget socialt ansvarlig, ingen social ansvarlighed har. Når det er sådan, at vi har med folk at gøre, som har det rigtig svært, så ønsker Socialdemokratiet overhovedet ikke at tage hensyn til nogen af de personer. Det gør jeg. Jeg synes ikke, man kommer uden om, at den finansielle krise har haft en betydning. Jeg er ked af, at det samfundssind og den sociale ansvarlighed ikke præger Socialdemokratiet.

Tak. Spørgsmålet er afsluttet.

Det næste spørgsmål er stillet til indenrigs- og sundhedsministeren af fru Karen Klint, men vi mangler både minister og spørger. Der kom spørgeren, så mangler vi ministeren. Ministeren er lige på vej, så venter vi, til han kommer løbende om lidt.