Spm. nr. S 412

6) Til justitsministeren af:

Jan E. Jørgensen (V):

Er ministeren enig i, at det i aftalen om kriminalforsorgen kunne være gavnligt med et reelt måltal for hjemsendelse til afsoning af udvisningsdømte?

Spm. nr. S 412

6) Til justitsministeren af:

Jan E. Jørgensen (V):

Er ministeren enig i, at det i aftalen om kriminalforsorgen kunne være gavnligt med et reelt måltal for hjemsendelse til afsoning af udvisningsdømte?

Hr. Jan E. Jørgensen for oplæsning af spørgsmålet.

Tak. Er ministeren enig i, at det i aftalen om kriminalforsorgen kunne være gavnligt med et reelt måltal for hjemsendelse til afsoning af udvisningsdømte?

Ministeren.

Tak for det, formand. Må jeg ikke starte med at rose spørgeren for at have blik for de udfordringer, som kriminalforsorgen står over for. Der er jo ingen tvivl om, at det er store udfordringer, som også kræver klare og kontante svar bl.a. om, hvordan vi kommer overbelæg og pladsmangel i kriminalforsorgens institutioner til livs.

Det er derfor, at jeg også synes, det er ærgerligt, at det blik, som hr. Jan E. Jørgensen har for kriminalforsorgens udfordringer, ikke gav sig udslag i, at partiet Venstre rent faktisk var klar til at tage et ansvar og dermed være en del af det brede flertal, som nu står bag en ny flerårsaftale for kriminalforsorgen. For virkeligheden er jo den, at hr. Jan E. Jørgensen deltog i store dele af forhandlingerne om kriminalforsorgen, og så må jeg jo selvsagt antage, at hr. Jan E. Jørgensen allerede er meget bekendt med de overvejelser, der ligger bag aftalen.

Det er jo en aftale, som er fyldt med en mængde gode tiltag, hvor bl.a. et af tiltagene jo handler om, hvordan vi kan sikre en mere effektiv og målrettet indsats for hjemsendelse af de seneste års stigende antal udlændinge i fængslerne. På det område indeholder aftalen efter min opfattelse helt klare og konkrete målsætninger. F.eks. fastsætter den jo helt håndgribelige mål for, hvor lang tid der må gå i sager om udvisningsdømte udlændinge, før en anmodning om overførsel fremsendes til myndighederne i det pågældende hjemland, og den indeholder også en klar tilkendegivelse af, hvor mange overførselssager vedrørende udvisningsdømte der skal rejses.

Hvad skal alt det her så munde ud i? Ja, det skal munde ud i en ambition, som også er beskrevet i aftalen, nemlig ambitionen om at bringe Danmarks antal af hjemsendelser på niveau med de andre nordiske landes.

Det er et ambitiøst mål. Jeg er glad for at kunne stå bag en aftale, som sætter et sådant ambitiøst mål. Jeg kunne som sagt ønske, at Venstre havde været klar til at tage medansvar for det. Men Venstre er nu engang ikke med. Alligevel vil jeg glæde mig over, at både De Konservative og Liberal Alliance står bag aftalen, som er bred, som er god, og som særlig er til gavn for kriminalforsorgen, og som vil betyde, at flere udlændinge vil blive sendt hjem.

Spørgeren.

Jamen tillykke til justitsministeren med aftalen, som på mange måder er udmærket, og som Venstre jo gerne havde deltaget i – og det ved ministeren godt – hvis ministeren ikke havde bedt Venstre om at tage ansvar for at sende flere regninger ud til danskerne, for det var den del, vi ikke ønskede at tage ansvar for. Men det fik vi at vide ikke kunne lade sig gøre.

Efterfølgende har jeg så kunnet konstatere, at nu kan man åbenbart godt finde andre finansieringskilder til kriminalforsorgens økonomi, hvad man ikke kunne under forhandlingerne. Det synes vi da er lidt ærgerligt. Jeg ved ikke, hvad det er for nogle penge, der pludselig er kommet til justitsministeren, og som gør, at han kan finansiere sin aftale på anden vis. Men nok om det.

Med hensyn til de konkrete måltal så svarede ministeren ikke, som jeg hørte det, på, om det havde været gavnligt med konkrete måltal. Det, man siger, er, at man ønsker at komme på niveau med de andre nordiske lande, men man opstiller ikke et reelt måltal. Og der er jo heller ikke nogen konsekvens af, at man så ikke når at sende så og så mange udlændinge til afsoning i hjemlandet.

Altså, hvis man mente noget reelt med, at man har en forhåbning om og en tro på, at man kan lykkes med det på samme måde, som svenskerne og nordmændene er lykkedes med at få sendt mange til afsoning i hjemlandet, så ville man jo også opsætte et måltal, og så ville man indregne det i behovet for kapacitet i kriminalforsorgen. Hvis man så ikke opnåede det måltal, man havde sat op, så kunne man jo løse problemet ved at fire en lille smule på belægsprocenten, altså fylde pladserne lidt bedre op, end man ellers ville have gjort.

Jeg synes, det er ærgerligt, at man ikke vil komme med et reelt måltal for andet end sagsbehandlingstiden.

Så er det ministeren.

Tak for det, formand. Jamen som sagt står et bredt flertal i Folketinget bag en fantastisk aftale om kriminalforsorgen, som har svar på mange af de udfordringer, som Kriminalforsorgen står med, og som er opbygget gennem de senere år. Ambitionen, når det handler om hjemsendelse af udvisningsdømte udlændinge, er, at vi skal på niveau med det, vi ser i de andre nordiske lande. Det er det, vi har diskuteret under forhandlingerne, og det er det, der står i aftalen.

Det er meget ambitiøst, ikke mindst når man ser det i lyset af, hvad der har været gældende under den tidligere regering.

Så kom sandheden for en dag, for det, der åbenbart er hensigten fra Venstres side, er, at man skal opstille måltal for, hvor mange der kan sendes ud, som man altså ikke er sikker på at man kan sende ud, fordi der skal være et hjemland til at tage imod. Men alligevel vil man på baggrund af måltallet indregne måltallene og udsendelserne i besparelser i kriminalforsorgen, sådan må jeg forstå det. Samtidig, hvis man så ikke kan det, vil man fire lidt på belægget. Hvad betyder det? Ja, det betyder, at det gennemsnitlige belæg skal være højere. Hvad betyder det? Det betyder, at de problemer, som den her aftale forsøger at løse, bare vil fortsætte. Det synes jeg er et svar til de mange ansatte i kriminalforsorgen, som kæmper hver eneste dag, de skal lytte meget nøje til, hvad der kommer fra Venstre her i dag.

1 minut næste gang, hr. minister.

Så er det hr. Jan E. Jørgensen.

Jeg kan så omvendt konstatere, at regeringen siger, at man gerne vil sende udlændinge til afsoning i hjemlandet, i stedet for at de skal sidde og afsone i Danmark. Man siger, at man er ambitiøs, man siger, at man gerne vil på niveau med de andre nordiske lande, men man tør ikke regne med, at det rent faktisk sker. Man er så uambitiøs, at man end ikke tør sætte et måltal på to personer eller tre personer eller fire personer. Man håber, tror, satser, regner med, drømmer om, men man tør ikke sætte tal på, hvor mange man får hjemsendt, og man tør ikke regne med, at det rent faktisk lykkes.

Der er jo ikke nogen idé i at sætte måltal op, hvis det ikke har nogen konsekvenser, at man ikke når målet. Jeg er enig i, at man selvfølgelig ikke skal sætte et mål så højt, at man ikke tror, at man kan nå det, man skal sætte et realistisk mål, så det giver mening. Det er jeg helt enig i. Men man tør end ikke sætte et måltal fra regeringens side.

I aftalen kan vi også læse, at man skriver, at der skal tages hensyn til, at der er forskellige regler for prøveløsladelse. Helt konkret vil jeg så spørge: Betyder det så, at vi i Danmark skal være mere eller mindre ambitiøse end de øvrige nordiske lande, altså skal vi sætte barren højere eller lavere som følge af vores regler for prøveløsladelse?

Af hensyn til de efterfølgende spørgere må jeg bede om, at man overholder reglerne, som er 1 minuts taletid, tak.

Ministeren.

Jamen det er en ambitiøs aftale, der er lavet. Hr. Jan E. Jørgensen kan ikke finde en aftale, som eksempelvis er lavet under den tidligere regering, hvor det, der står i den her aftale, er gengivet. Det kan simpelt hen ikke lade sig gøre. Det er ambitiøst, at vi vil nå et antal hjemsendelser, med de forbehold, der selvfølgelig er, for hvor længe folk sidder i de andre nordiske lande, inden de sidder hos os, men med de forbehold vil vi nå et mål, der svarer til de andre nordiske landes. Det er det, der er i aftalen, og det er meget ambitiøst, og det er jeg som sagt meget tilfreds med at et bredt flertal i Folketinget har bakket op om.

Misforstå mig ikke, men jeg ser i øvrigt det her – og sådan tror jeg måske også at folk, som lytter lidt til debatten, oplever det – som sådan lidt af en dårlig undskyldning for, at Venstre nu så ikke er med i aftalen. Altså, virkeligheden er jo den, at man er løbet fra ansvaret, man er løbet fra regningen, og man vil ikke hjælpe de fængselsansatte, som hver eneste dag kæmper en hård kamp for at sikre, at kriminalforsorgen kommer til at hænge bedre sammen. Det er jo det, der er virkeligheden bag de spørgsmål, der nu stilles i dag.

Spørgeren.

At vi er løbet fra den regning, som regeringen sender til danskerne i form af øgede afgifter og gebyrer og skatter osv., vedkender jeg mig klart, men vi kunne sagtens have været med til at finde finansiering for kriminalforsorgens økonomi, hvis justitsministeren havde vist sig lidt mere fleksibel, end tilfældet var. Men hvor langt skal vi fra det antal, som nordmændene sender hjem? Det er 52 om året, hvor vi i Danmark får sendt 2 hjem; altså 2 i Danmark, 52 i Norge.

Hvor langt væk skal vi være fra nordmændene, før ministeren vil være tilfreds, før ministeren vil sige, at nu har vi et hjemsendelsesniveau som i de øvrige nordiske lande? Hvor langt væk fra de 52 vil ministeren bevæge sig, før han er tilfreds?

Ministeren.

Vi har sat en ambition om, at vi skal bringe Danmarks antal af hjemsendelser på niveau med de andre nordiske lande. Hvorfor gør vi det? Det er, fordi det, der er sket tidligere, ikke har været tilfredsstillende. Derfor har vi sat en anden ambition, og den ambition er, at vi skal på niveau med de andre nordiske lande.

Man må bare sige, at hvis man ser på, hvad der er sket under den tidligere regering, kan man næppe kalde det en høj ambition, og derfor har vi sat en ambition om, at vi skal på niveau med de andre nordiske lande. Hvis nu hr. Jan E. Jørgensen havde været en del af forligskredsen, havde vi jo skullet mødes og følge op på det. Og derfor havde hr. Jan E. Jørgensen jo også haft mulighed for at øve indflydelse på aftalen.

Men det vil man ikke, man løber fra ansvaret og også fra regningen. I den tidligere regerings egen 2020-plan udskrev man jo en regning, som man ikke betalte, der svarer til op mod 150 pladser i kriminalforsorgen – den løb man også fra. Nu er der altså et bredt flertal af partier her, som tager ansvar, og som sikrer, at de mange problemer, som kriminalforsorgen har stået over for i de seneste år, forhåbentlig bliver løst.

Så går vi over til næste spørgsmål, som også er stillet af hr. Jan E. Jørgensen til justitsministeren.