PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Transportudvalget 2013-14
L 177 Bilag 7
Offentligt

TALEMANUSKRIPT

Side 1 af 25

Talepapir til samrådsspørgsmål A, B, C og D

Tak for ordet.

Med udvalgets tilladelse vil jeg først

besvare spørgsmålene A og D under ét

og dernæst spørgsmålene B og C under

ét.

Spørgsmål A og D

Tak for ordet

Spørgsmål A: Er ministeren enig i, at

der ved støjniveauer over 55 dB(A) er

tale om sundhedsskadelig

støjpåvirkning

–

især ved påvirkning

gennem længere tid, hvilket der er tale

om ved en række metrobyggepladser så

som Nørrebroparken og

Marmorkirken?

Spørgsmål D: Hvorfor mener

ministeren

–

jf. lovforslagets

bemærkninger

–

at naboerne kun har

krav på 35%, henholdsvis 55% af

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 2 af 25

genhusningsudgifterne, når støjen er

mellem 55 og 65 dB(A), når Natur- og

Miljøklagenævnet i sin afgørelse fra 5.

februar 2014 om påbud til

byggepladsen ved Nørrebroparken

henleder opmærksomheden på,

”at der

kan være behov for genhusning i

perioder, hvor støjniveauet er over

WHO’s guideline på 55 dB(A)

ved de

pågældende boliger. Dette gælder især,

når det sker aften eller nat og i særlig

grad, hvis der er særligt følsomme

beboere som børn, gravide, ældre,

svagtseende samt personer med

hørehandicap.”

Svar på

spørgsmål A og D

Jeg vil gerne starte med at slå fast, at der

med forslaget til ændring af

cityringsloven foreslås en samlet

regulering af forholdene for

metrobyggepladsernes naboer, der sikrer

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 3 af 25

en fuldstændig transparens og

forudsigelighed omkring naboernes

situation i resten af Cityringens

anlægsfase.

Naboerne vil med andre ord på

baggrund af lovforslaget kunne forudse

præcis, hvilke muligheder de har for

kompensation og genhusning i resten af

anlægsfasen, og hvilke støjgrænser og

arbejdsvilkår der gælder for

Metroselskabet.

Jeg er overbevist om, at denne

forudsigelighed og gennemsigtighed er

altafgørende for rigtig mange af de

berørte naboer

–

også for deres

velbefindende, tryghed og sundhed.

Jeg vil også gerne slå fast, at selve den

kompensationsordning for

metrobyggepladsernes naboer, der

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 4 af 25

foreslås indført med lovforslaget, i meget

vid udstrækning er baseret på den

principafgørelse om erstatning til

metrobyggepladsernes naboer, som

Ekspropriationskommissionen traf den

10. juli 2013. Og lad mig her

understrege, at kommissionen er den

instans, der træffer afgørelser om

ekspropriationer og erstatning for

nabogener som følge af alle større

offentlige anlægsprojekter.

Ekspropriationskommissionen

repræsenterer altså den højeste

ekspertise inden for dette område, og

den træffer sine afgørelser uafhængigt af

nogen anden offentlig myndighed,

herunder naturligvis også uafhængigt af

transportministeren.

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 5 af 25

Ekspropriationskommissionen har altså

med sin principafgørelse af 10. juli 2013

truffet beslutning om principperne for

fastsættelse af erstatning til de beboere,

der er udsat for gener og ulemper som

følge af den udvidede arbejdstid på

Cityring-byggeriet. Efter naboretlige

regler gælder det, at naboer til fast

ejendom skal have erstatning, hvis de

udsættes for gener og ulemper, der

overstiger, hvad der må tåles som led i

den almindelige samfundsudvikling.

Her vil jeg gerne understrege, at

Ekspropriationskommissionens

vurdering ikke kun er en juridisk

vurdering.

Ekspropriationskommissionen

inddrager også lægefaglige vurderinger,

når der er behov for det. Som grundlag

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 6 af 25

for Ekspropriationskommissionens

fastsættelse af erstatningsniveauerne i

principafgørelsen af 10. juli 2013 indgik

da også en lægefaglig vurdering fra

Embedslægens side.

Ekspropriationskommissionen har på

baggrund af denne lægefaglige vurdering

afgjort, at beboerne er berettiget til

erstatning, når støjen fra arbejderne på

metrobyggepladserne overstiger et

gennemsnitligt udendørs støjniveau på

55 dB(A) om aftenen og natten. For støj

mellem 55 og 60 dB(A) om aftenen ydes

der ikke erstatning, fordi beboerne

samtidig er blevet tilbudt forskellige

aflastningsmuligheder, herunder

hotelværelser og kontorfaciliteter.

Ekspropriationskommissionen har

fastsat erstatningsniveauerne ud fra den

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 7 af 25

betragtning, at det skal være muligt at

tilkøbe afværgeforanstaltninger, der

giver mulighed for at få hverdagen til at

hænge sammen.

Disse afværgeforanstaltninger kan være

støjreducerende tiltag i lejligheden,

f.eks. støjdæmpende vinduer, der kan

sænke støjniveauet i lejligheden

væsentligt, eller enhver anden

foranstaltning, der kan sikre beboerne

en god og velfungerende hverdag.

De kompensationsniveauer, der foreslås

i lovforslaget, svarer til

erstatningsniveauerne i

Ekspropriationskommissionens

principbeslutning

–

med den klare

forbedring, at det er det maksimalt

tilladte støjniveau, der er bestemmende

for kompensationens størrelse, og ikke

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 8 af 25

det gennemsnitlige støjniveau på

lejlighedens facade. Det betyder også, at

naboerne har krav på 35 % af den

maksimale kompensation, når støjen ved

døgnarbejde ligger mellem 55 og 60

dB(A) og på 50 % af den maksimale

kompensation, når støjen ligger mellem

60 og 65 dB(A). Kompensationen til de

enkelte beboere fastlægges på baggrund

af de meget detaljerede støjkort, der

findes i den supplerende VVM-

redegørelse.

I den sammenhæng synes jeg også, at

der er grund til at fremhæve, at

grænseværdierne i den supplerende

VVM-redegørelses støjkort udtrykker de

maksimale

støjniveauer, som de

pågældende beboere kan udsættes for.

De beboere, der efter støjkortene i den

supplerende VVM-redegørelse udsættes

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 9 af 25

for nattestøj mellem 55 og 60 dB(A) og

modtager kompensation herfor, vil

derfor i den typiske situation ofte opleve

et gennemsnitligt faktisk støjniveau om

natten, der er lavere. Det samme gælder

for beboere, der udsættes for nattestøj

mellem 60 og 65 dB(A), ligesom det også

gælder for beboere, der udsættes for

nattestøj, der berettiger til 100 %

kompensation eller genhusning.

Som spørgeren bemærker i spørgsmål D,

gav Natur- og Miljøklagenævnets

sagkyndige medlem i

sundhedsspørgsmål, Anders Carlsen, i

nævnets afgørelse af 5. februar 2014

udtryk for, at det var hans vurdering, at

der kan være behov for genhusning af

beboere i perioder, hvor støjniveauet er

over WHO’s guideline på 55 dB(A) ved

de pågældende boliger. Dette gjaldt efter

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 10 af 25

Anders Carlsens vurdering især, når det

sker aften og nat, og i særlig grad, hvis

der er særligt følsomme beboere som

børn, gravide, ældre, svagtseende samt

personer med hørehandikap.

Lad mig understrege, at jeg er helt enig i,

at WHO’s guideline på 55 dB(A) er en

meget vigtig rettesnor. Men det er

samtidig en rettesnor, som bliver

meningsløs, hvis ikke den nuanceres i

forhold til de konkrete omgivelser, en

given støjpåvirkning forekommer i.

WHO opstiller i sin rapport

’Night noise

guidelines for Europe’

anbefalinger til

støjgrænser for den årlige

gennemsnitlige støjpåvirkning på

baggrund af sundhedsfaglig viden.

WHO’s

sundhedsmæssige undersøgelser

beskriver det indendørs støjniveau, som

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 11 af 25

ved flere års påvirkning kan have

sundhedsmæssige effekter, mens

støjgrænserne for Cityringens

byggepladser er fastsat for udendørs

støj.

I WHO’s metodik er det sådan, at det

indendørs støjniveau omsættes til et

udendørs støjkrav gennem en antagelse

om dæmpningen i facaden. WHO

antager, at dæmpningen i facaden er 21

dB(A) som et gennemsnit for Europa, og

heri indgår, at vinduerne er åbne en del

af tiden. Dæmpningen på 21 dB(A) i

facaden må anses for lavt sat efter

danske forhold, hvor der er relativt

velisolerede huse, som dermed har

større dæmpning i facaden end

gennemsnittet.

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 12 af 25

Metroselskabet har oplyst, at man har

udført samtidige målinger indendørs og

udendørs, som viser dæmpninger i

facaden på ca. 28 dB(A) med lukkede

vinduer.

Dertil kommer, at WHO’s vejledning

tager udgangspunkt i et støjniveau

beregnet som et gennemsnit over et eller

flere år. De støjniveauer, der er beregnet

i den supplerende VVM‐redegørelse, og

som danner grundlag for fastsættelse af

kompensationer, er timemiddelværdier

for aften og nat. Hensigten har været at

beregne et støjniveau, som normalt ikke

vil blive overskredet. Den

gennemsnitlige støjbelastning over et

eller flere år vil således ligge væsentligt

under de beregnede støjværdier, ude

såvel som inde.

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 13 af 25

Samtidig er det også vigtigt at være

opmærksom på, at 55 dB(A) ikke er en

matematisk grænse for

sundhedsskadelig støj, for støjens

sundhedsskadelige virkninger afhænger

af en lang række individuelle forhold,

herunder også de fysiske og psykiske

forudsætninger hos den enkelte nabo, og

varigheden af den periode man udsættes

for støjen.

Dette er jo netop også den pointe, der

ligger i nævnets sagkyndige, Anders

Carlsens, vurdering. Og det er netop den

pointe, vi tager højde for med

lovforslaget og

nabopakkebekendtgørelsen, der

indeholder forslaget til den mere præcise

udmøntning af lovforslagets

bestemmelser, og som nu også er sendt i

høring.

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 14 af 25

Lovforslaget er nemlig baseret på den

ordning, at genhusning

–

ud over for de

beboere, som er berettiget til

kompensation svarende til 100 % af

huslejen

–

generelt er en mulighed for

beboere, der er særligt følsomme over

for støj og vibrationer mv. Dette kan

både være relevant ved helbredsmæssige

forhold og ved særlige familiemæssige

forhold.

I praksis vil en beboer, som af den ene

eller anden grund er særligt følsom over

for støj, men som ikke ud fra

støjniveauet er berettiget til genhusning,

kunne ansøge Metroselskabet om

genhusning. Hvis Metroselskabet

vurderer, at ansøgeren er berettiget til

genhusning, vil genhusningsprocessen

med det samme blive sat i gang. Hvis

Metroselskabet vurderer, at

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 15 af 25

betingelserne for genhusning ikke er

opfyldt, skal Metroselskabet straks

sende sagen videre til

Ekspropriationskommissionen, som kan

vurdere sagen uafhængigt og om

nødvendigt inddrage lægefaglig bistand

fra Embedslægen i sin vurdering.

Med lovforslagets og bekendtgørelsernes

ordning sikres det med andre ord, at

også beboere, hvis lejligheder udsættes

for nattestøj mellem 55 og 65 dB(A) eller

for støjniveauer under dette niveau har

mulighed for at blive genhuset eller få

deres lejlighed overtaget, hvis de er

særligt følsomme over for støj og

vibrationer mv.

I udkastet til bekendtgørelsen om

kompensation, genhusning eller

overtagelse som følge af forurening og

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 16 af 25

gener fra anlægget af Cityringen

(nabopakkebekendtgørelsen) er der en

regel, som sikrer, at det ved vurderingen

af, om personer, der er særligt følsomme

over for støj og vibrationer mv., er

berettiget til genhusning eller

overtagelse af lejligheden, skal tillægges

særlig vægt, om beboerens bopæl alene

indeholder værelser, der vender ud mod

byggepladsen.

På denne måde tages der altså et særligt

hensyn til beboere, der på grund af

placeringen af deres lejlighed i

ejendommen ikke har mulighed for at

sove i et værelse, der vender mod

gården, og dermed ikke har mulighed for

på den måde at komme væk fra støjen

om natten. Denne regel vil naturligvis

gælde for naboer til alle Cityringens

byggepladser, og den vil gælde, uanset

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 17 af 25

om der er tale om små eller store

lejligheder.

Jeg vil gerne understrege, at jeg som

transportminister er meget optaget af, at

vi får en regulering af færdiggørelsen af

Cityringen, som er sundhedsmæssigt

fuldt forsvarlig. Jeg vil i den forbindelse

gøre opmærksom på, at lovforslaget har

været i høring hos Sundhedsstyrelsen

(Embedslægen), som ikke har haft

bemærkninger til lovforslagets ordning.

Det er derfor min opfattelse, at vi med

lovforslaget etablerer en ordning, der er

meget betryggende for beboerne, netop

fordi den i vid udstrækning også giver

mulighed for at tage individuelle hensyn

til beboere, som er særligt følsomme

over for støj.

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 18 af 25

Nabopakkebekendtgørelsen og den

supplerende VVM-redegørelse er

naturligvis også i høring hos

Embedslægen, og jeg og mit ministerium

vil selvfølgelig nærlæse det høringssvar,

jeg forventer at modtage fra

Embedslægen.

Hvis Embedslægen i sit høringssvar

giver udtryk for væsentlige bekymringer,

vil jeg følge op på Embedslægens

synspunkter og vurdere meget

indgående, hvordan vi kan tage højde for

Embedslægens synspunkter.

Jeg kan også sige det på en anden måde

og endnu mere klart: Jeg vil ikke som

transportminister gennemføre en

ordning, som Embedslægen har sat

foden ned over for, og hvis

Embedslægen sætter foden ned, vil jeg

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 19 af 25

straks tage den foreslåede ordning op til

revision.

Spørgsmål B og C

Spørgsmål B: Er ministeren enig i, at

hvis der skal være mening med

erstatningsboliger for at undgå alvorlig

sundhedsfare, må det forudsætte, at

udvidet arbejdstid med støj over det

sundhedsskadelige niveau ikke kan

iværksættes, før naboerne reelt har haft

mulighed for at flytte ind i en

erstatningsbolig?

Spørgsmål C: Vil ministeren tage skridt

til at tydeliggøre retningslinjen om at

udvidet arbejdstid med støj over det

sundhedsskadelige niveau ikke kan

iværksættes, før naboerne reelt har haft

mulighed for at flytte ind i en

erstatningsbolig i lovbemærkningerne

–

alternativt tage skridt til en forhandling

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 20 af 25

med Transportudvalget om at indskrive

ovenstående retningslinje i

betænkningen over L 177?

Svar på

spørgsmål B og C

Jeg vil nu besvare spørgsmål B og C.

Jeg kan oplyse, at Metroselskabet har

oplyst, at Metroselskabet allerede nu på

onsdag

–

den 28. maj

–

sender breve ud

til alle de beboere, der efter lovforslaget

vil være berettiget til 100 %

kompensation, genhusning eller

overtagelse. Disse breve vil beskrive de

muligheder for kompensation,

genhusning eller overtagelse, der vil

blive en realitet, hvis lovforslaget bliver

vedtaget. De vil også beskrive, hvad

beboerne skal gøre, hvis de ønsker at

benytte sig af en af disse muligheder.

Metroselskabet tager således allerede nu

fat på at sikre, at de beboere, der

–

hvis

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 21 af 25

lovforslaget vedtages

–

bliver berettiget

til genhusning, også kan blive det

hurtigst muligt.

Det er i den forbindelse vigtigt for mig at

understrege, at genhusningsmuligheden

netop er en mulighed for beboerne og

ikke en pligt. En pligtmæssig genhusning

ville efter min opfattelse være et alt for

vidtgående indgreb over for alle de

naboer, som ikke ønsker at fraflytte

deres lejlighed, fordi de lever med

støjen. Mange af naboerne vil formentlig

også forholde sig afventende og se, om

støjpåvirkningen fremover giver

anledning til fornyede overvejelser om

genhusning, eller om de fortsat synes, at

støjen er til at leve med. Disse naboer

skal i sagens natur fortsat have den frie

valgmulighed, som lovforslaget lægger

op til.

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 22 af 25

Det er naturligvis en stor administrativ

opgave at kortlægge, hvilke borgere der

ønsker genhusning, hvilke borgere der

ønsker at se tiden an, og hvilke borgere

der ønsker at blive boende i deres

lejligheder. Netop for at vise rettidig

omhu i forhold til denne kortlægning

sender Metroselskabet de omtalte breve

ud på onsdag.

Da genhusningen efter lovforslaget ikke

er tvangsmæssig, forudsætter den

naturligvis beboernes aktive medvirken.

Hvis borgerne ønsker en hurtig

genhusning, er det således nødvendigt,

at borgerne hurtigt besvarer

Metroselskabets breve og i øvrigt aktivt

medvirker til at fremme

genhusningsprocessen.

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 23 af 25

Jeg kan naturligvis ikke som

transportminister garantere, at

genhusningen af alle borgere, der er

berettigede til og ønsker genhusning,

kan være afsluttet inden en bestemt frist.

Det skyldes simpelt hen, at

genhusningen beror på en række

faktorer, herunder også borgernes egne

beslutninger i forhold til konkrete

genhusningsboliger, som hverken jeg

eller Metroselskabet er eller kan være

herre over.

På den baggrund kan jeg ikke tilslutte

mig den retningslinje, som spørgeren

foreslår.

Herudover er det også min opfattelse, at

spørgsmålet om genhusningsprocessens

tidsmæssige gennemførelse må anses for

at være et rent overgangsproblem, for

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 24 af 25

den nye regulering har jo netop til

formål at sikre, at borgerne har frihed til

at planlægge, hvordan de vil disponere i

forhold til resten af byggeriets faser.

Med andre ord vil en støjpåvirkning,

som borgeren ønsker at komme væk fra,

under alle omstændigheder kun finde

sted i en ganske kort fase.

En retningslinje som beskrevet i

spørgsmålet ville i øvrigt medføre, at

borgere, som var interesseret i

genhusning, kunne bremse byggeriets

fremdrift blot ved at forhale

genhusningsprocessen. Det ville

naturligvis ikke være acceptabelt, og

også af den grund kan jeg ikke tilslutte

mig den foreslåede retningslinje.

Jeg kan derimod garantere, at det har

min største opmærksomhed, at

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Side 25 af 25

genhusningsprocessen håndteres så

effektivt som overhovedet muligt fra

Metroselskabets side, og at jeg i min

løbende dialog med Metroselskabet vil

have fokus både på Metroselskabets

konkrete administration af

genhusningsreglerne og erfaringer med

disse regler med henblik på at sikre, at

reglerne til enhver tid sikrer en så hurtig

og effektiv genhusningsproces som

overhovedet muligt.