EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 23: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 14/9-18

Europaudvalget 2018-19 (1. samling)
EUU Alm.del Bilag 23
Offentligt

Europaudvalget

Referat

af 43. europaudvalgsmøde

Dato:

Tidspunkt:

Sted:

Til stede:

fredag den 14. september 2018

kl. 10.00

vær. 2-133

Kenneth Kristensen Berth (DF), fungerende formand,

Peter Hummelgaard Thomsen (S), Søren Søndergaard

(EL), Rasmus Nordqvist (ALT), Sofie Carsten Nielsen

(RV) og Holger K. Nielsen (SF).

udenrigsminister Anders Samuelsen.

Desuden deltog:

Dagsorden

Punkt 1. Rådsmøde nr. 3637 (almindelige anliggender

–

artikel 50) den 18.

september 2018

EUU alm. del (17)

–

bilag 966 (kommenteret dagsorden)

Den 13. september 2018

1. Opfølgning på forhandlingerne efter Storbritanniens notifikation under

artikel 50 TEU



Politisk drøftelse

Rådsmøde 3637

–

almindelige anliggender

–

bilag 1 (samlenotat

side 2)

Rådsmøde 3634

–

udenrigsanliggender

–

bilag 2 (skriftlig

forelæggelse af rådsmøde (almindelige anliggender - artikel 50)

20/7-18)

EUU alm. del (2017-18)

–

bilag 968 (foreløbigt referat af

Europaudvalgets møde 27/6-18 og 5/7-18)

Punktet blev behandlet for lukkede døre

Side 1250

|11

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 23: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 14/9-18

43. Europaudvalgsmøde 14/9 2018

2. Forberedelse af møde i Det Europæiske Råd (artikel 50) den 18.

oktober 2018



Politisk drøftelse

Rådsmøde 3637 - almindelige anliggender

–

bilag 1 (samlenotat

side 5)

Det Europæiske Råd 18/10-18

–

bilag 2 (fortroligt udkast til

kommenteret dagsorden til DER-møde 18/10-18 (artikel 50))

Rådsmøde 3634 - udenrigsanliggender

–

bilag 2 (skriftlig

forelæggelse af rådsmøde (almindelige anliggender - artikel 50)

20/7-18)

EUU alm. del (2017-18)

–

bilag 968 (foreløbigt referat af

Europaudvalgets møde 27/6-18 og 5/7-18)

Punktet blev behandlet for lukkede døre.

3. Eventuelt

Punktet blev behandlet for lukkede døre.

4. Siden sidst

Punktet blev behandlet for lukkede døre.

Side 1256

|11

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 23: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 14/9-18

43. Europaudvalgsmøde 14/9 2018

Punkt 2. Rådsmøde nr. 3636 (almindelige anliggender) den 18. september

2018

EUU alm. del (17)

–

bilag 966 (kommenteret dagsorden)

Udenrigsministeren

forelagde punkterne på dagsordenen til orientering. De

punkter, han ikke nævnte, kunne drøftes, hvis medlemmerne ønskede det.

1. Præsentation af det østrigske formandskabs prioriteter



Præsentation

Rådsmøde 3636 - almindelig anliggender

–

bilag 1 (samlenotat

side 2)

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

2. Forberedelse af Det Europæiske Råd den 18. oktober 2018 (udkast til

kommenteret dagsorden)



Politisk drøftelse

Rådsmøde 3636 - almindelig anliggender

–

bilag 1 (samlenotat

side 4)

Det Europæiske Råd 18/10-18

–

bilag 1 (fortroligt udkast til

kommenteret dagsorden DER-møde 18/10-18)

Udenrigsministeren:

Det er begrænset, hvor meget jeg kan sige om mødet her

en måneds tid forinden. Jeg forventer, at Rådet vil tage den kommenterede

dagsorden til efterretning. Den egentlige substansdrøftelse af emnerne for mø-

det i Det Europæiske Råd vil først finde sted på rådsmødet for almindelige an-

liggender den 16. oktober 2018. Der vil derfor også være mulighed for at drøfte

forventningerne til mødet, når jeg forelægger rådsmødet for almindelige anlig-

gender i oktober. Herudover vil statsministeren som vanligt forelægge selve Det

Europæiske Råds møde.

Intern sikkerhed forventes at være et emne som opfølgning på stats- og rege-

ringschefernes uformelle møde mellem stats- og regeringscheferne i Salzburg

den 20. september 2018. På nuværende tidspunkt er det forventningen, at stats-

og regeringscheferne skal drøfte en bred palet af emner relateret til intern sik-

kerhed. Det være sig bl.a. kontrol ved de eksterne grænser, forebyggelse af

radkalisering, EU’s antiterrorsamarbejde og sikkerhed i cyberspace.

Jeg regner også med, at der på mødet i Det Europæiske Råd kommer en drøf-

telse af migration med fokus på opfølgningen på konklusionerne fra mødet i juni.

Det vedrører både de eksterne og interne aspekter af migration, herunder ar-

Side 1257

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 23: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 14/9-18

43. Europaudvalgsmøde 14/9 2018

bejdet med konceptudviklingen af ilandsætningsplatforme og kontrollerede cen-

tre, samt status over reformen af det europæiske asylsystem.

Siden vi oversendte samlenotatet til udvalget, har vi modtaget udkastet til den

kommenterede dagsorden for mødet den 18. oktober. På baggrund heraf for-

ventes der som udgangspunkt ikke en drøftelse af handel. Til gengæld kan

stats- og regeringscheferne forventes at

have en drøftelse af EU’s eksterne rela-

tioner i lyset af internationale udviklinger frem mod mødet. Der kan naturligvis

komme flere punkter på dagsordenen frem mod mødet.

Rasmus Nordqvist

opfordrede udenrigsministeren til at foreslå formandskabet

at sætte klimaforhandlinger på dagsordenen, fordi COP 24 finder sted i Polen

lige efter rådsmødet. På det tidspunkt vil der også foreligge en FN-rapport om

verdens klima.

Udenrigsministeren

svarede, at man meget vel kunne tænke sig, at klima kom

på dagsordenen, eftersom mange lande prioriterede emnet højt.

Rasmus Nordqvist

glædede sig over, at mange lande prioriterede det, men

gentog sit spørgsmål om, hvorvidt regeringen selv ville tage initiativ til at foreslå

formandskabet at sætte det på dagsordenen.

3. Kommissionens arbejdsprogram



Præsentation

Rådsmøde 3636 - almindelig anliggender

–

bilag 1 (samlenotat

side 6)

Ministeren havde ingen kommentarer til dette punkt.

Side 1258

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 23: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 14/9-18

43. Europaudvalgsmøde 14/9 2018

4. Retsstatsprincipper i Polen



Politisk drøftelse

KOM (2017) 0835

Rådsmøde 3636 - almindelig anliggender

–

bilag 1 (samlenotat

side 8)

KOM (2017) 0835

–

bilag 2 (Kommissionens indspil om

retsstatsprincipperne i Polen)

KOM (2017) 0835

–

bilag 1 (konsekvenser for andre EU-

medlemslande ved manglende overholdelse af

retsstatsprincipperne i Polen)

EUU alm. del - svar på spm. 214 om redegørelse for de forskelle,

der måtte være, mellem på den ene side de tidligere gældende

regler for højesteretsdommere i Polen i form af afgrænsede

ansættelsesperioder og på den anden side de nugældende regler,

der efter sigende medfører såkaldt ”tvangspensionering” af

dommere, fra udenrigsministeren (2017-18)

EUU alm. del (2017-18)

–

bilag 969 (side 1148, senest behandlet i

EUU 20/6-18)

Udenrigsministeren:

Som bekendt aktiverede Kommissionen i december 2017

Lissabontraktatens artikel 7, stk. 1, imod Polen. Rådet er nu i gang med at af-

dække, om der er en såkaldt klar fare

for, at Polen overtræder EU’s grundlæg-

gende værdier med sine domstolsreformer.

Det er klart, at det ikke er noget, vi skal tage let på. Derfor har Rådet igangsat

en høring af Polen, hvor medlemslandene på selve rådsmødet har mulighed for

at stille konkrete spørgsmål direkte til den polske regering

–

og hvor Polen kan

fremlægge sin side af sagen. Første session af høringen blev gennemført på

mødet i Rådet (almindelige anliggender) den 26. juni 2018. Det var en god an-

ledning til at få afklaret en række spørgsmål, men der er fortsat en lang række

udeståender. Derfor vil der på det kommende rådsmøde være en fortsættelse af

høringen.

Det er ikke min forventning, at vi på rådsmødet vil nå frem til en endelig vurde-

ring af, hvorvidt der er tale om en klar fare for grove overtrædelser af EU’s

grundlæggende værdier. En sådan konklusion kan Rådet kun foretage ved en

afstemning. Hvordan sagen konkret vil udvikle sig, er svært at sige på forhånd.

Meget vil afhænge af de svar, der bliver givet under høringen

–

og især af, om

Polen viser villighed til at finde løsninger i den igangværende høring og dialog.

Regeringen deler Kommissionens og flertallet af medlemslandenes opfattelse

af, at der er væsentlige problemer med overholdelsen af retsstatsprincipperne i

Side 1259

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 23: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 14/9-18

43. Europaudvalgsmøde 14/9 2018

Polen. Det gælder bl.a. den politiske indflydelse vedrørende pensionering og

udnævnelse af dommere.

Polen skal selvfølgelig have lov til at gennemføre reformer af retssystemet. Men

det er afgørende, at det sker på en måde, så retssystemet og dommerne stadig

er uafhængige. Det handler både om grundlæggende, liberale frihedsværdier og

om helt konkrete og håndgribelige spørgsmål om borgeres og virksomheders

retssikkerhed. Herunder retssikkerheden for de danske borgere, der arbejder i

eller besøger Polen, og for de danske virksomheder, der samarbejder med lan-

det. Lad mig blot nævne, at Polen er Danmarks niendestørste eksportmarked,

og at der er ca. 500 danske virksomheder i Polen med samlet ca. 50.000 ansat-

te.

Alt i alt kan jeg sige, at regeringen ser med stor alvor på udviklingen i Polen. Vi

må ikke glemme, at vi har at gøre med fundamentale institutioner i en demokra-

tisk retsstat. Fra dansk side vil man derfor stille kritiske spørgsmål til Polen un-

der høringen

–

men regeringen vil også gå konstruktivt ind i dialogen med Po-

len. Det er vigtigt at huske på, at formålet med artikel 7-proceduren ikke i sig

selv er at eskalere en konflikt

–

men at lægge et politisk pres for netop at finde

løsninger.

Kenneth Kristensen Berth

opfordrede til ikke at glemme, at Polen er en suve-

ræn nation. Hvad ville der ske nu? Og ville afstemningen i Europa-Parlamentet

om at aktivere artikel 7 over for Ungarn tidligere på ugen give anledning, at Un-

garn kom på dagsordenen på samme måde som Polen?

Rasmus Nordqvist

spurgte, om

–

og i givet fald hvornår

–

Europa-

Parlamentets afstemning ville få konsekvenser.

Sofie Carsten Nielsen

glædede sig over, at regeringen var enig i Kommissio-

nens linje, men ville regeringen udtrykke den enighed på mødet? Og ville der

komme en diskussion om mulige økonomiske sanktioner på rådsmødet, eller

kunne det ske på et senere tidspunkt?

Udenrigsministeren

svarede, at regeringen tog medlemsstaternes overholdel-

af EU’s grundlæggende værdier

meget alvorligt. Han medgav, at medlems-

landene var suveræne nationer, men påpegede, at de også har meldt sig ind i

en klub med regler. De regler kan man ikke bare ignorere, når man først er inde

i klubben og har skrevet under på at overholde dem. Regeringens udgangs-

punkt var, at man ikke måtte svigte de liberale frihedsværdier. Europa-

Parlamentet havde stemt for at aktivere artikel 7 over for Ungarn, og det var et

alvorligt skridt, for det var kun anden gang, at den var blevet bragt i anvendelse.

Nu var det op til Rådet at følge op på Europa-Parlamentets afstemning. Hvordan

Side 1260

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 23: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 14/9-18

43. Europaudvalgsmøde 14/9 2018

det skulle ske, var for tidligt at sige. Sagen skulle behandles med den seriøsitet,

den fortjente, og man måtte ikke drage forhastede konklusioner. Ungarn skulle

have lejlighed til at fremlægge sine argumenter.

Vedrørende Polen var næste skridt efter høringen, at Rådet skulle vurdere, om

der var brug for endnu en session. Når høringsprocessen var færdig, ville med-

lemslandene lade Polens svar indgå i en vurdering af, om der var behov for at

gå videre med proceduren i artikel 7, stk. 1, som i sidste ende kan udløse en

afstemning om, hvorvidt der var klar fare for, at Polen overtræder retsstatsprin-

cipperne. Meget ville afhænge af Polens svar. Det var vigtigt at huske, at formå-

let med artikel 7-proceduren ikke i sig selv er at eskalere en konflikt, men at

lægge et politisk pres for at finde nogle løsninger.

Den 18. september ville 2. session af høringen om Polen foreløbig finde sted.

Medlemslandene ville her få mulighed ved at stille hvert to spørgsmål til Polen

foruden opfølgende spørgsmål, og Polen kunne så svare hvert enkelt land. Hø-

ringen ville ikke blive optaget på kamera.

Svaret til Sofie Carsten Nielsen lød, at økonomiske sanktioner ikke var på dags-

ordenen.

Rasmus Nordqvist

spurgte, om en afstemning om Polen ville finde sted umid-

delbart efter høringen.

Holger K. Nielsen

spurgte, om man arbejdede på en model, hvor økonomisk

pres over for Polen og Ungarn var bygget ind i budgettet, sådan at man tog mid-

ler fra fonde og midler til landbruget.

Kenneth Kristensen Berth

ville gerne vide, om der i Lissabontraktaten var

hjemmel til at indføre økonomiske sanktioner mod et medlemsland. At lave fi-

kumdik med budgettet, så det kun ramte to specifikke lande, lød som en meget

dristig manøvre.

Udenrigsministeren

svarede, at Kommissionen havde foreslået, at alle bud-

getmidler skal forvaltes i overensstemmelse med grundlæggende retsstatsprin-

cipper. Formålet var at sikre, at der ikke skete misbrug af midlerne, og risikoen

for misbrug stiger, når retsvæsenet ikke er uafhængigt. Der skulle politisk være

en sammenhæng mellem ret og pligt, og regeringen mente, at det skal have

konsekvenser, hvis man tilsidesætter basale retsstatsprincipper. Regeringen

lagde samtidig vægt på, at eventuelle konsekvenser bygger på gennemsigtige

og konkrete kriterier, og at det alene er offentlige enheder, der sanktioneres.

Der ville ikke komme en afstemning på det forestående møde.

Side 1261

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 23: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 14/9-18

43. Europaudvalgsmøde 14/9 2018

Til Kenneth Kristensen Berth sagde han, at en eventuel hjemmel til at indføre

økonomiske sanktioner mod et medlemsland ikke fandtes endnu. Hvis den skul-

le indføres, skulle det ske gennem en ændring af finansforordningen.

Søren Søndergaard

medgav, at artikel 7 blev taget i anvendelse for at lægge

pres på Polen, men mente, at regeringen stadig måtte overveje, hvad der ville

ske, hvis Polen fastholdt sin holdning. Processen kunne kun gå i gang med en-

stemmighed, men Ungarn havde allerede meddelt, at de ville blokere for en

proces mod Polen, og det omvendte ville formentlig også ske. Man kunne altså

ende med en situation, hvor to lande i EU-kredsen ifølge de andre udfører grove

og vedvarende brud på retsstatsprincipperne, men hvor man ikke kan gøre no-

get ved det. Gav det anledning til overvejelser om traktatændringer?

Kenneth Kristensen Berth

ville gerne have bekræftet, at en dansk stillingtagen

til en afstemning om Polen krævede et mandat fra Europaudvalget. Det var vel

sikkert, at der ikke kom en afstemning på mødet, for ellers var ministeren ved

kommet med et forhandingsoplæg? Krævede en ændring af finansforordningen

kvalificeret flertal eller emstemmighed?

Udenrigsministeren

svarede Søren Søndergaard, at Kommissionen den 20.

december 2017 havde besluttet at aktivere artikel 7, stk. 1. Første skridt var en

høring, og en efterfølgende afstemning på rådsmødet krævede godkendelse fra

4/5 af medlemmerne minus Polen. Efter en godkendelse fra Europa-

Parlamentet kan Rådet så fastslå, om der er en klar fare for overtrædelse af

EU’s grundlæggende værdier.

At gå videre til en afstemning i Det Europæiske

Råd kræver en enstemmighed, og det er først da, at sanktioner kan komme på

tale. Traktatændringer var ikke på dagsordenen.

Til Kenneth Kristensen Berth sagde han, at regeringen naturligvis var kommet

med et forhandlingsoplæg, hvis den havde forventet en afstemning. En ændring

af finansforordningen kræver kvalificeret flertal.

Side 1262

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 23: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 14/9-18

43. Europaudvalgsmøde 14/9 2018

EU’s kommende flerårige finansielle ramme 2021-2027

(MFF)



Politisk drøftelse

KOM (2018) 0321

Rådsmøde 3636 - almindelige anliggender

–

bilag 2 (revideret

samlenotat)

KOM (2018) 0322

–

bilag 2 (oversigt over realisering af dansk

forhandlingsmål)

KOM (2018) 0322 - svar på spm. 3 om, hvilke områder inden for

ministerens ressort, som ministeren i mindst grad giver den ofte

omtalte ”merværdi” for det europæiske samarbejde, fra

finansministeren

EU-note (2017-18)

–

E 27 (EU-note af 8/5-18)

EUU alm. del (2017-18)

–

bilag 970 (side 1145, senest behandlet i

EUU 20/6-18)

Kommissionen offentliggjorde onsdag den 2. maj sit forslag til EU’s budgetram-

me for perioden 2021-2027. De seneste måneder har der været en teknisk af-

klaring af det omfattende forslag. Vedrørende substansen er der ikke sket me-

get nyt siden den seneste forelæggelse her i udvalget.

På rådsmødet forventes en drøftelse af MFF på baggrund af en fremskridtsrap-

port fra det østrigske formandskab. Vi nærmer os således langsomt begyndel-

sen på de egentlige forhandlinger. De vil blive langvarige og vil politisk skulle

afsluttes i Det Europæiske Råd. Kommissionen og Europa-Parlamentet har øn-

sket at afslutte forhandlingerne før europaparlamentsvalget i maj 2019. På mø-

det i Det Europæiske Råd her før sommerferien blev man enige om at behandle

forslaget så hurtigt som muligt. Vi går selvfølgelig konstruktivt ind i forhandlin-

gerne. Men erfaringsmæssigt er det næppe realistisk, at de kan afsluttes så lang

tid før, den næste MFF skal træde i kraft.

Finansministeren vil under alle omstændigheder indhente et forhandlingsman-

dat her i udvalget i god tid før de afsluttende forhandlinger. Inden da har fi-

nansministeren inviteret udvalget til teknisk briefing den 21. september. Det hå-

ber jeg, at udvalget vil afsætte tid til.

Rasmus Nordqvist

opfordrede udenrigsministeren til at lade regeringen ind-

hente et mandat meget snart, for det havde stor betydning, når man forhandlede

om et budget, der skulle gælde i så lang tid. Hvad var regeringens holdning til,

at de eksterne instrumenter ville blive samlet i større puljer? Man kunne frygte,

at flere penge går til migrationsbekæmpelse i stedet for arbejde med demokrati

og forbedring af menneskerettigheder. Samtalerne begyndte nu, så det var på

Side 1263

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 23: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 14/9-18

43. Europaudvalgsmøde 14/9 2018

sin plads at få mere substans på regeringens holdning. Hidtil havde det været

sparsomt, hvad man kunne få at vide om den.

Udenrigsministeren

svarede, at Kommissionen desværre lagde op til en stig-

ning i udgiftsniveauet og derfor i medlemslandenes EU-bidrag. Regeringens

holdning var, at Kommissionen lagde op til et alt for stort budget, som var ude af

trit med den økonomiske virkelighed både i Danmark og andre medlemslande.

Det var dog positivt, at Kommissionen havde valgt en større prioritering af de

områder, hvor EU-samarbejdet virkelig batter, nemlig infrastrukturprojekter på

tværs af landegrænser, klima, forskning og migration. Regeringen ville derfor

først og fremmest arbejde for at reducere det overordnede niveau inden for

rammerne af målsætningen om et udgiftsniveau på 1 pct. af BNI.

Rasmus Nordqvist

præciserede, at han specifikt spurgte om budgetkategori 6,

tabel 10 i samlenotatet, hvor man sammenlagde en række eksterne instrumen-

ter. Udvalget havde haft udviklingsministeren i samråd om det, men det var lang

tid siden, og forslaget var siden blevet fremlagt i detaljer af Kommissionen. Man

savnede at høre regeringens holdning til andet end budgetrammen. Kunne re-

geringen ikke begynde at involvere Folketinget i arbejdet med budgettet for at

finde ud af, hvad Folketinget mente? Udviklingsministeren havde sagt på sam-

rådet i juni, at regeringen ville vende tilbage. Nu gik samtalerne i gang i Rådet.

Udenrigsministeren

svarede, at der havde været opfølgende drøftelser med

udviklingsministeren efter samrådet, og at udvalget også ville få mulighed for at

drøfte sagen med finansministeren på en teknisk briefing den følgende fredag.

Udviklingsministeren ville senere forelægge et forhandlingsoplæg om kategori 6.

Rasmus Nordqvist

reagerede ved at sige, at udvalget måtte indkalde en række

ministre i samråd om sagen. Regeringen talte kun om budgetrammer, ikke om

substansen.

Udenrigsministeren

svarede, at de eksterne instrumenter i høj grad var ud-

viklingsministerens ressort, og at hun ville vende tilbage med et forhandlingsop-

læg. Som sagt kunne sagen også drøftes med finansministrene.

6. Eventuelt

Udenrigsministeren:

På rådsmødet vil der også være en frokostdrøftelse i lyset af

Europa-Kommissionsformand Jean-Claude Junckers tale om Unionens tilstand den

12. september 2018.

Side 1264

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 23: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 14/9-18

43. Europaudvalgsmøde 14/9 2018

7. Siden sidst

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

Mødet sluttede kl. 11.07

Side 1265