EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

Europaudvalget 2018-19 (1. samling)
EUU Alm.del Bilag 583
Offentligt

Europaudvalget

Referat

af 27. europaudvalgsmøde

Dato:

Tidspunkt:

Sted:

Til stede:

mandag den 11. marts 2019

kl. 10.00

vær. 2-133

Erik Christensen (S), formand, Kenneth Kristensen

Berth (DF), næstformand, Jan E. Jørgensen (V), Benny

Engelbrecht (S), Peter Hummelgaard Thomsen (S), Sø-

ren Søndergaard (EL), Nikolaj Villumsen (EL), Rasmus

Nordqvist (ALT) og Holger K. Nielsen (SF).

indenrigs- og økonomiminister Simon Emil Ammitzbøll-

Bille, finansminister Kristian Jensen og beskæftigelses-

minister Troels Lund Poulsen.

Desuden deltog:

Kenneth Kristensen Berth fungerede som formand under punkterne 4-9.

Punkt 1. Samråd med finansministeren og økonomi- og indenrigs-

ministeren om det danske nationale reformprogram og konvergens-

program 2019 (enslydende samrådsspørgsmål er også stillet på FIU alm.

del

–

samrådsspørgsmål W) (fælles med Finansudvalget)

EUU alm. del (18)

–

samrådsspørgsmål F

EUU alm. del (18)

–

bilag 484 (notat om europæisk parlamentarisk

uge i Bruxelles 18-19/2-19)

EU-note (18)

–

E 17 (EU-note af 8/3-19)

Punktet var lukket.

Side 926

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

Punkt 2. Rådsmøde nr. 3678 (økonomi og finans) den 12. marts 2019

EUU alm. del (18)

–

bilag 482 (kommenteret dagsorden)

Finansministeren

ville forelægge alle sager til udvalgets orientering og henvi-

ste i øvrigt til samlenotatet. Han havde ingen bemærkninger til sagen om æn-

dring af strukturdirektivet for alkohol, sagen om fremme af SMV-vækstmarkeder

og sagen om misligholdte lån. Udvalget var dog naturligvis velkomne til at stille

spørgsmål til disse sager.

Sagen om landerapporter og opfølgning på anbefalinger under det europæiske

semester var blevet drøftet på et separat samråd, hvor bl.a. Finansudvalget og-

så var inviteret.

1. Forslag om punktafgiftspakke



Generel indstilling

KOM (2018) 0341, KOM (2018) 0349 og KOM (2018) 0346

Rådsmøde 3678

–

bilag 1 (samlenotat side 2)

Finansministeren:

Det er foreslået at opdatere cirkulationsdirektivet om admi-

nistrative rammer for bl.a. transport af punktafgiftspligtige varer i EU

–

f.eks. al-

kohol, tobak og energiprodukter. Samtidig foreslås nogle mindre administrative

lempelser. Bl.a. ensrettes procedurerne på told- og punktafgiftsområdet, og der

foreslås mere strømlinede it-løsninger.

Formandskabets kompromisforslag fastholder generelt Kommissionens forslag.

Der er dog senest tilføjet et forslag om omvendt bevisbyrde ved grænsehandel

med punktafgiftsbelagte varer. Det betyder, at privatpersoner, der ved grænse-

handel køber f.eks. alkohol eller tobak i mængder, der overstiger de vejledende

grænser for privatforbrug (f.eks. 110 liter øl som er grænsen i bl.a. Danmark),

skal kunne bevise, at købet er til eget forbrug. Hvis ikke de kan det, skal de be-

tale punktafgift på varerne i forbrugslandet.

Det er uklart om Økofin kan blive enige om pakken den 12. marts. Regeringen

støtter en løsning på linje med formandskabets kompromis, inklusive forslaget

vedrørende omvendt bevisbyrde ved grænsehandel.

Side 942

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

2. Ændring af strukturdirektivet for alkohol



Generel indstilling

KOM (2018) 0334

Rådsmøde 3678

–

bilag 1 (samlenotat side 9)

EUU alm. del (18)

–

bilag 320 (udvalgsmødereferat side 429 FO,

forhandlingsoplæg forelagt EUU 30/11-18)

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

3. Skat på omsætning af visse digitale tjenester



Politisk enighed

KOM (2018) 0148

Rådsmøde 3678

–

bilag 1 (samlenotat side 14)

KOM (2018) 0148

–

bilag 6 (Kommissionens svar på Folketingets

begrundede udtalelse)

KOM (2018) 0148

–

bilag 4 (begrundet udtalelse fra Holland og

Malta)

KOM (2018) 0148

–

bilag 3 (Folketingets begrundede udtalelse)

EUU alm. del (17)

–

bilag 710 (Kopi af svar på spm. i SAU om den

årlige profit for virksomheder)

EUU alm. del (17)

–

bilag 711 (kopi af svar på spm. i SAU om

netfiltreringsordningen)

EU-note (17)

–

E 25 (note af 23/4-18)

EUU alm. del (18)

–

bilag 320 (udvalgsmødereferat side 419 FO,

forhandlingsoplæg forelagt EUU 30/11-18)

Finansministeren:

Økofin ventes at drøfte forslaget om en skat på omsætnin-

gen af visse digitale tjenester. Vi talte om sagen her i udvalget før Økofin den 4.

december, hvor jeg tog forhandlingsoplæg.

Efter drøftelsen på Økofin er forslaget indsnævret, så særskatten kun pålægges

omsætning forbundet med målrettet reklameplads på internettet. Det smallere

anvendelsesområde ændrer dog ikke de grundlæggende udfordringer ved for-

slaget, selv om nogle af de forvridende effekter isoleret set bliver mindre. Det

ventes ikke, at der kan opnås enighed om sagen på Økofin. Jeg kan fortsat hel-

ler ikke støtte forslaget.

Side 943

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

Regeringen prioriterer, at alle virksomheder betaler den skat, de bør. Også de

store digitale selskaber. Både i EU og OECD har vi bidraget til at fremme en

lang række tiltag til bekæmpelse af skatteundgåelse. Vi er nået langt, og vi skal

nå længere endnu, både generelt og med de digitale selskaber.

Jeg har tidligere redegjort for, hvorfor jeg mener, at omsætningsbeskatning af

digitale tjenester ikke er en effektiv og holdbar løsning på udfordringerne med

den digitale økonomi. Hvis vi i EU opfinder nye skatteprincipper, som er

–

eller

kan opfattes som

–

rettet mod få udvalgte selskaber og brancher, skal vi have et

skudsikkert svar på, hvorfor disse principper ikke skal overføres til danske virk-

somheder i andre brancher. Ingen har et godt svar på det.

Det handler ikke om, at USA skal diktere vores skattepolitik. Men vi må og skal

blive enige med USA om internationale skatteprincipper, hvis de skal være ef-

fektive. Man kan ikke gå ud fra, at USA vil acceptere skattetiltag, som primært

rammer netop deres virksomheder og som adskiller sig fra de skatteprincipper,

der gælder i alle andre sammenhænge.

Hvis man alligevel trækker dette våben, skal man kunne leve med, at modparten

gør det samme. Og det kan vi ikke. Øget forbrugslandsbeskatning af danske

virksomheder

–

generelt eller virksomheder som f.eks. Novo

–

kan koste Dan-

mark dyrt og undergrave vores velfærd. Den konkrete omsætningsskat er i øv-

rigt dyr og vanskelig at håndhæve, og et muligt provenu vil være langt fra det

provenu, vi risikerer at miste.

Der er stadig mange uløste problemer, og der er fortsat heller ikke enighed

blandt EU-landene om forslaget. Hverken Sverige, Finland eller Irland ventes at

kunne støtte forslaget.

Der er derimod stor enighed om at udnytte eksisterende momentum i de aktuel-

le drøftelser i OECD om beskatning i den digitale økonomi. I OECD drøftes bl.a.

et forslag fra Tyskland og Frankrig, som skal sikre en global standard for effektiv

minimumsbeskatning. Det går kort sagt ud på, at f.eks. EU-lande kan beskatte

selskaber fra tredjelande, i det omfang deres hjemlande ikke sikrer en vis effek-

tiv minimumsbeskatning. Det vil også gælde for de digitale virksomheder. Det vil

videreføre de gode resultater i kampen mod skatteundgåelse, vi allerede har

opnået i OECD og være i overensstemmelse med eksisterende principper for

beskatning. Danmark støtter forslaget og arbejder for snarlig enighed. Meldinger

fra bl.a. USA indikerer en mulighed for at nå i mål i løbet af få år. Den franske

finansminister har offentligt vurderet, at man med

USA’s støtte kan opnå en

OECD-aftale ved udgangen af i år.

Side 944

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

Jeg vil være parat til at overveje tiltag i EU, som kan vedtages, hvis vi ikke bliver

enige i OECD i løbet af få år. Men jeg er imod at lægge mig fast på en løsning

og vedtage noget nu. En omsætningsskat i EU vil heller ikke i den situation væ-

re en effektiv og holdbar løsning. En anden og formentlig bedre løsning vil være

at implementere det tysk-franske OECD-forslag i EU.

Jan E. Jørgensen

spurgte, hvorfor ministeren nævnte Novo, der sælger medi-

cinprodukter og på den måde adskiller sig fra digitale tjenester.

Peter Hummelgaard Thomsen

tilsluttede sig Jan E. Jørgensens spørgsmål.

Forslaget om en digital omsætningsafgift handlede jo om at beskatte den værdi-

skabelse, der sker digitalt. Det var ingen hemmelighed, at Socialdemokratiet var

meget uenige i regeringens holdning på området. I Børsen havde man nogle

dage tidligere kunnet læse, at finansministeren nærmest triumferede over, at

forslaget ikke blev til noget. Af Financial Times fremgik det, at tre lande blokere-

de for enighed om forslaget: Irland, der er notorisk kendt for at være et skatte-

undgåelsesland, Sverige, der har Spotify

–

og så Danmark. Det var beklageligt.

Hvad mente finansministeren i øvrigt om, at Frankrig havde lanceret et eget for-

slag om en digital omsætningsafgift, idet den franske finansminister erkendte, at

det var umuligt at finde en EU-løsning? Og hvad ville ministeren sige til den

danske mediebranche, der fik taget brødet ud af munden af de store techmono-

poler ved, at de gør brug af brugernes data for at målrette deres annoncering?

Dybest set skaber de værdi på ryggen af den måde, som forbrugerne bruger

tjenesterne på, uanset om det er Apple, Google, Amazon eller Facebook. En

rapport fra

PricewaterhouseCoopers

viste, at Google og Facebook i 2016 solgte

annoncer for 2,7 mia. kr. i Danmark, mens Google indrapporterede en omsæt-

ning på 209 mio. kroner. Var finansministeren ikke bekymret over udviklingen

–

navnlig for lokale medier, der ikke har en chance for at konkurrere mod de store

techmonopoler?

Finansministeren

svarede, at et argument for at beskatte amerikanske digitale

selskaber i Europa var, at de ikke betaler skat af de produkter, de sælger i Eu-

ropa. Dette samme kunne en amerikansk finansminister mene om f.eks. den

danske medicinalsektor. Et firma som Novo har en høj omsætning i USA, men

stort set ingen skattebetaling

–

kun selskabsskat i Danmark. Hvis man mener, at

det er fair at beskatte omsætningen af amerikanske virksomheder i Europa,

hvad skulle så være argumentet for, at USA ikke skulle indføre en omsætnings-

beskatning af europæiske virksomheder i USA? Det provenu, som Danmark

kunne få ved en digital annonceskat, ville være et forsvindende lille beløb i for-

hold til omkostningerne forbundet med at opkræve den. Og det ville ikke stå mål

med risikoen for, at amerikanske politikere ville vælge en tilsvarende tilgang for

danske virksomheder i USA.

Side 945

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

Finansministeren sagde endvidere, at størstedelen af de lande, der valgte at

indføre egen beskatning, ikke var lande med eksportoverskud og med et kæm-

pemæssigt salg til udlandet ligesom Danmark. Danske virksomheder tjener

enormt på at sælge til udlandet, hvor der ikke er ret meget skattebetaling. For en

lille, åben økonomi med meget store eksportvirksomheder ville en omsætnings-

beskatning skade skatteprovenuet enormt. Og det ville være svært at komme

efter andre lande og sige, at de ikke måtte gøre det samme.

Ministeren sagde til Peter Hummelgaard Thomsen, at han ikke havde været på

sejrsrunde, men netop havde understreget, at man måtte vente at se. Ministe-

ren mindede udvalget om, at det på et tidligere møde havde givet udtryk for op-

bakning til en global løsning på OECD-niveau. Nogle af udvalgets medlemmer

havde ment, at man var nødt til at true med at vedtage en digital omsætnings-

skat, hvis man ville have presset en OECD-løsning igennem. Dertil havde han

responderet, at det var bedre at samarbejde end at true. Om den franske mini-

sterens forventning om en OECD-løsning inden udgangen af 2019

–

hvis der

var amerikansk opbakning

–

var for optimistisk, turde ministeren ikke udtale sig

om.

Det blev påpeget af ministeren, at Peter Hummelgaard Thomsen manglede at

nævne Finland som modstander af forslaget. Man kunne spørge sig selv om

grunden til

–

trods de vidt forskellige politiske baggrunde

–

at en konservativ

finansminister i Finland, en socialdemokratisk finansminister i Sverige og en

liberal finansminister i Danmark alle var kommet til samme konklusion: at det

ikke er i de små eksportorienterede landes interesse at indføre en omsætnings-

beskatning. Det skyldtes ikke en generel modstand mod beskatning af digitale

selskaber. Ministeren var indforstået med det problematiske i, at nogle virksom-

heder hverken betaler skat i Europa eller USA. En OECD-løsning baseret på det

tysk-franske forslag ville sikre en beskatning

–

og en, der er forenelig med den

måde, hvorpå Danmark laver selskabs- og virksomhedsbeskatning. Den ville

dermed ikke stride mod de dobbeltbeskatningsoverenskomster, der var indgået.

Mediebranchen skulle altså have det klare budskab: Vi kæmper for at få digitale

virksomheder til at betale skat

–

ligesom danske medievirksomheder gør det,

skal også internetvirksomhederne betale

–

og på en klog og global måde. Mini-

steren gik dermed efter en OECD-løsning og glædede sig over, at der var en

stigende opbakning til den.

Peter Hummelgaard Thomsen

var ikke i tvivl, om at en global løsning ville væ-

re det bedste. Spørgsmålet var, hvordan man kom frem til det. Ville finansmini-

steren ikke medgive, at hvis man lagde til grund, at amerikanerne havde flyttet

sig og dermed troede på, at der kunne komme en OECD-løsning inden udgan-

gen af 2019, hang det sammen med de diskussioner, der havde været i EU-regi

Side 946

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

–

og hvor Danmark havde været en fodslæbende part? Hvad ville den nuvæ-

rende danske regerings holdning være, hvis de amerikanske tilkendegivelser

viste sig ikke at holde, og man heller ikke havde fundet en løsning senere på

året?

Finansministeren

mente, at Danmark hele vejen igennem havde siddet med

den rigtige løsning på en beskatning af techgiganter. Amerikanerne havde flyttet

sig i sagen. De 50 stater var rendt ind i en intern diskussion om beskatning mel-

lem staterne. Hvordan beskatter Illinois f.eks. annonceindtægter, der bliver hen-

ført til Californien? Amerikanerne havde erfaret, at det problem, man havde lan-

dene imellem, svarede til deres interne staterne imellem. De havde derfor en

interesse i at finde en fornyet skatteform for området. Det var også klart, at

presset fra Europa for at få amerikanerne til at komme ind i kampen også havde

haft en virkning. Selv troede ministeren på, at det var muligt at nå frem til en

løsningen inden udgangen af 2020.

Hvis OECD-sporet ikke bar frugt inden da, burde EU finde et svar på, hvad man

så vil gøre for at sikre beskatning blandt EU-landene. Han var åben for at se på

andre muligheder, men han gik ikke ind for forslaget, idet der er store problemer

forbundet med at have en kombination af profitbeskatning og en omsætnings-

beskatning som den foreslåede.

Holger K. Nielsen

syntes ikke, at ministeren havde besvaret Peter Hummel-

gaard Thomsens spørgsmål. Regeringens argumenter imod den digitale skat

handlede ikke om at nå frem til global løsning, men om snævre danske og nor-

diske interesser. Det var sådan set fair nok, men kunne ministeren ikke se, at

hvis man står sammen i EU, står man stærkere over for USA? Det plejede at

være et udgangspunkt for den danske EU-politik og også en vigtig forudsætning

for, at Danmark går aktivt ind i mange ting. Troede regeringen, at man ville for-

stærke presset på USA ved at være fodslæbende i forhold til at få en fælles EU-

politik på området

–

af årsager, der har med den danske eksportstruktur at gø-

re? Var det ikke også i dansk interesse, at EU får en fælles digital beskatning?

Finansministeren

var enig i, at man står stærkere, hvis man står sammen, men

pointerede, at det skal være på et klogt ståsted. Skulle man medvirke til at indfø-

re en skat, der kunne komme til at koste Danmark mange milliarder kroner? Nej.

Skulle man foreslå en skat, der er juridisk problematisk på grund af dobbeltbe-

skatningsaftalerne? Nej. Stod man stærkere med en skat, der kræver et samar-

bejde med lande, der var modstandere af skatteforslaget, for reelt at kunne sikre

beskatning? Her var svaret også nej. Der var altså både juridiske og administra-

tive problemer og nationale interesser forbundet med forslaget. EU skal ganske

vist stå sammen, men her om den danske, svenske og finske position. Ind imel-

lem skal mindre lande som de nordiske

–

til trods for et enormt pres fra andre og

Side 947

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

større lande

–

stå fast på, hvad de mener. Hvis de små lande hver gang kan

kanøfles af de store, giver samarbejdet ingen mening. Danmark ville gerne bak-

ke op om en global og visionær løsning, og opbakningen til den globale løsning

var rundt om i verden blevet større og større. Det var muligt, at hans franske

kollega var lidt for optimistisk, når han sagde udgangen af 2019, men det var

hans vurdering

–

ikke ministerens. Men den burde man da bakke op om.

4. Forslag om oprettelse af InvestEU-programmet



Politisk drøftelse

KOM (2018) 0439

Rådsmøde 3678

–

bilag 1 (samlenotat side 31)

EUU alm. del (18)

–

bilag 410 (udvalgsmødereferat side 677 FO,

forhandlingsoplæg forelagt 18/1-19)

Finansministeren:

Økofin skal igen drøfte forslaget om InvestEU-programmet,

som jeg forelagde før Økofin den 22. januar. Formålet med InvestEU-

programmet er at mobilisere private og offentlige investeringer i EU bl.a. gen-

nem EU-garantier.

I lyset af drøftelserne på sidste Økofin er der opnået teknisk enighed om et del-

vist mandat for forhandlinger med Europa-Parlamentet. Selve beløbene fast-

lægges i forbindelse med forhandlingerne om MFF. Regeringen støtter kom-

promiset, der har ramt en god balance. Det indebærer, at alle projekter under

InvestEU skal vurderes med henblik på bæredygtighed, før der kan tildeles en

InvestEU-garanti. Dette vigtige resultat er opnået på bl.a. dansk initiativ, efter

vores drøftelser her i udvalget sidst.

Rådet er dog ikke nået til enighed om, hvorvidt Investeringsudvalgets sekretariat

skal placeres i Kommissionen eller i Den Europæiske Investeringsbank (EIB).

Der arbejdes på et kompromis, særlig mellem de to institutioner. Spørgsmålet vil

muligvis skulle drøftes og løses på Økofin.

Regeringen foretrækker som udgangspunkt, at sekretariatet placeres i EIB, men

er åben over for alternative modeller, så længe disse ikke medfører unødigt

komplekse strukturer, men udnytter de eksisterende kompetencer og erfaringer,

som EIB har opbygget i forbindelse med EFSI.

Side 948

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

5. Opfølgning på de landespecifikke anbefalinger fra 2018 samt reformer

og indsats vedr. investeringer



Præsentation ved Kommissionen og politisk drøftelse

KOM (2019) 0150

Rådsmøde 3678

–

bilag 1 (samlenotat side 46)

Søren Søndergaard

sagde, at det fremgik af bilaget til punktet, at der var alvor-

lige ubalancer i den græske økonomi. Det undrede ham, for Grækenland havde

til dels siden 2012 og i hvert fald siden 2015 været under EU-administration. Det

betød, at

Grækenland havde skullet følge EU’s anvisninger for at få EU-lån

ud-

betalt. Kunne ministeren forklare, hvorfor der stadig var store ubalancer i græsk

økonomi?

Finansministeren

svarede, at der allerede før låneprogrammet var store uba-

lancer i Grækenland

–

efter hans vurdering dog markant større ubalancer end i

dag. Den græske ubalance var blevet mindre under låneprogrammet, men var

ikke helt væk. At Grækenland ikke længere var en del af et låneprogram skyld-

tes, at landet havde opnået et økonomisk niveau, hvor det var muligt at styre

egen økonomi. Det var dog ikke ensbetydende med, at der ikke kunne være

alvorlige ubalancer.

Side 949

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

6. Opdatering af fælles EU-liste over ikkesamarbejdsvillige skattejuris-

diktioner



Vedtagelse

KOM (2016) 0024

Rådsmøde 3678

–

bilag 1 (samlenotat side 54)

EUU alm. del (17)

–

bilag 182 (henvendelse af 29/11-17 fra Oxfarm

IBIS)

EUU alm. del (18)

–

spørgsmål 164 (spm. om oversendelse af

udkast til rådskonklusioner)

EU-note (15)

–

E 28 (note af 29/1-16)

EUU alm. del (17)

–

bilag 261 (udvalgsmødereferat side 327 FO,

forhandlingsoplæg forelagt EUU 1/12-17)

Finansministeren:

Økofin ventes at vedtage en opdatering af den fælles EU-

sortliste over skattely og tilhørende observationsliste. Økofin vedtog rådskonklu-

sioner om sagen i 2017. Folketinget er løbende blevet orienteret om ændringer i

listerne, og vi har drøftet sagen her i udvalget. Regeringen accepterer ikke skat-

teundgåelse, herunder via skattely, og jeg har derfor meget offensive holdninger

i denne sag. De holdninger tror jeg mange herhjemme deler, ikke mindst her i

udvalget.

I forbindelse med arbejdet med sortlisten har man undersøgt 92 lande. Vurde-

ringen var, at 20 lande allerede efterlevede samtlige kriterier om skattegennem-

sigtighed, fair beskatning og tilfredsstillende implementering af OECD-

standarder. Af de resterende 72 lande blev 5 lande sortlistet, mens hele 67 lan-

de forpligtede sig til at efterleve de oplistede kriterier. Af disse 67 har 4 lande

allerede tidligere efterlevet deres tilsagn og er blevet fjernet fra observationsli-

sten. De mange tilsagn er et vigtigt resultat, som i sig selv beviser listens beret-

tigelse.

Nu er fristen for størstedelen af tilsagnene udløbet, og derfor har adfærdsko-

deksgruppen foretaget en evaluering af, om landene rent faktisk har gjort som

aftalt.

Af de tilbageværende 63 lande på observationslisten havde 40 frist for efterle-

velse af samtlige tilsagn ved udgangen af 2018. Af disse 40 lande ventes knap

20 fjernet fra observationslisten, fordi disse lande nu efterlever samtlige kriterier

ifølge adfærdskodeksgruppens vurdering. Knap 10 lande ventes flyttet til sortli-

sten, fordi de ikke har efterlevet kriterierne i tilstrækkeligt omfang inden fristen.

Der er lagt op til, at de resterende lande vil få forlænget deres frister ind i 2019

på baggrund af adfærdskodeksgruppens konkrete vurdering af de enkelte lan-

des situation.

Side 950

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

Udover de 40 lande med frist i 2018 er der en gruppe på 21, der først har frist

for alle eller nogle af deres tilsagn ved udgangen af 2019. Disse lande vil gene-

relt fortsat optræde på observationslisten. Enkelte lande har dog efterlevet samt-

lige tilsagn før tid og fjernes helt fra observationslisten. Detaljerne fremgår af

den oversendte foreløbige og fortrolige orientering.

Vi skal muligvis også drøfte, om man skal kaste nettet bredere ud og screene

endnu flere lande end de oprindelige 92 for at se, om de efterlever kriterierne.

Derudover vil rådskonklusionerne tilføje et nyt gennemsigtighedskriterium (om

land for land-rapportering), som landene fremover også skal overholde for at

undgå sortlistning.

Regeringen går ambitiøst ind i kampen mod skatteundgåelse og prioriterer at

fremme god skattepraksis på globalt plan. Arbejdet med sortlisten har indtil nu

bidraget til, at ca. 25 lande har ændret adfærd og i dag efterlever de relevante

skatteregler, som også gælder i EU. Det er et resultat, som er vigtigt at fremhæ-

ve også for offentligheden. Der sker faktisk noget på området.

Målet med arbejdet er, at endnu flere lande vælger at efterleve kriterierne. Sam-

tidig skal de lande, som viser manglende vilje eller modarbejder processen, pla-

ceres på sortlisten. Økofin bør have en kritisk drøftelse af processen herunder

om håndteringen af den gruppe lande, som foreslås givet en længere frist. Det

er centralt for troværdigheden af arbejdet, at man kan regne med de bindende

tilsagn, som tredjelandene har afgivet.

Regeringen støtter en fortsat tæt og kritisk dialog med landene og løbende eva-

lueringer af deres skattepraksis, der lægger pres på dem for at følge trop. Rege-

ringen vil også understrege vigtigheden af, at lande, der er taget af sortlisten

efter at have efterlevet tilsagn, ikke kan få lov at falde tilbage til tidligere tiders

unoder uden at blive sortlistet igen.

Regeringen støtter også en udvidelse af sortlistens geografiske anvendelses-

område og den ventede udvidelse af kriterierne for at undgå sortlistning.

Regeringen arbejder løbende for at hæve de standarder på området, som vi

måler os selv og hinanden på i EU og globalt. Jeg arbejder som bekendt for hø-

jere internationale skattestandarder, styrket transparens og informationsudveks-

ling både internt i EU og globalt, og naturligvis også imod skattely.

Nikolaj Villumsen

påpegede, at fællesskabet går glip af milliarder, når penge

forsvinder i skattely. Sortlisten var et middel til at lægge pres på de lande, der

udøver denne skadende praksis. Udvalget havde modtaget en opdateret sortli-

Side 951

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

ste

–

blot 15 timer før mødet

–

og den var fortrolig. Hvorfor var det ikke muligt at

få en åben debat om den og lade den politiske proces komme frem i lyset?

Han henviste i øvrigt til den bekymrende analyse fra Oxfam IBIS. For det første

gik EU-skattelylande som Cypern, Irland, Holland og Malta automatisk fri. De

holdt hånden over sig selv, mens andre mistede milliarder. Oxfam konkludere-

de, at kriterierne for at komme på sortlisten var så vage, at det var meget let at

slippe uden om. En meget lav selskabsskat på mellem 0 og 5 pct. var f.eks. ikke

et kriterium. Oxfams analyse viste også, at et berygtet skattely som Panama

undveg listen

–

endda ved at udvide kriterierne for at kunne slippe for at betale

skat. Det var grotesk, og EU forekom ham at være utilstrækkelig i denne sam-

menhæng. Enhedslisten havde foreslået en national sortliste, men det var der

desværre ikke et flertal for. Kunne ministeren bekræfte, at det stod så skidt til,

som Oxfam havde påvist? Og hvad ville ministeren gøre for at undgå, at

EU’s

liste endnu en gang blev til grin?

Rasmus Nordqvist

havde forsøgt at få indblik i det danske input i arbejdsgrup-

pen, men det kunne han ikke få lov til. Den smule indsigt, som udvalget fik, var

at finde i fortrolige dokumenter. Hvordan ville ministeren arbejde for mere gen-

nemsigtighed?

Finansministeren

svarede Rasmus Nordqvist, at der ville komme mere åben-

hed, når der på morgendagens rådsmøde ville blive vedtaget en opdateret liste.

Selv havde ministeren gerne set strammere kriterier for sortlisten og mere of-

fentlige forhandlinger. Han så også gerne skarpere deadlines for, hvornår de

lande, der har ytret vilje om at forbedre praksis, rent faktisk eksekverer

–

en me-

re konsekvent opfølgning. Han måtte dog samtidig konstatere, at sortlisten er et

redskab til at lægge pres på landene, som man ikke havde tidligere

–

ikke så

stærkt redskab, som man kunne ønske, men bedre end ingenting. Både kriterier

og processen var forhandlet igennem

–

inklusive det faktum, at landene helt

indtil morgendagens møde blev lagt under pres for at ændre deres regler for

dermed at komme af listen. Listen havde rent faktisk fået en lang række lande,

der kom på listen ved en screening, til at rette op på dårlig skattepraksis, og de

var dermed blevet pillet af igen. Det gjaldt også nogle af landene i kategorien

”klassiske

skattely”. De fortjente ikke hån for at havde ændret deres lovgivning i

henhold til EU’s kriterier. Det var jo det, de var blevet bedt om. Så skulle man

snarere rette en kritik imod, at man internt i EU ikke var blevet enige om skrap-

pere kriterier for at komme af listen.

Den kamp ville ministeren gerne tage sammen med udvalget. De tidsmæssige

kriterier for, hvor hurtigt landene skal leve op til deres tilsagn, burde være korte-

re, og når landenes praksis var forbedret, skulle man også sikre, at de ikke ef-

terfølgende slækkede på tiltagene. Udvalget kunne ikke på dette tidspunkt sige,

at kriterierne bag listen var forkerte: Da man diskuterede den tidligere, aner-

Side 952

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

kendte langt de fleste

–

også i udvalget

–

at det var bedre med en liste end in-

gen liste. Den havde fået nogle lande til at rykke på sig og havde derfor haft en

effekt. I EU var det svært at opnå konsensus om strikse kriterier, men bare fordi

det var svært, skulle man ikke holde op med at arbejde for det.

Rasmus Nordqvist

spurgte, om ministeren ville arbejde for, at udvalget kunne

få indblik i referaterne fra møder bag lukkede døre. Selv havde han fået person-

ligt nej til at se dem. Regeringen skulle kæmpe hårdt for offentlighed

–

uden den

var det svært at lave et godt stykke parlamentarisk arbejde.

Nikolaj Villumsen

mente, at sortlisten og kriterierne forbundet med den var util-

strækkelig. Ministeren sagde, at man ikke kunne ændre kriterierne nu. Det var

han meget uenig i. Det var da netop lige nu, at der skulle ændres noget, hvis

Oxfams rapport var korrekt, og hvis sortlisten ikke havde den tilsigtede effekt.

Han opfordrede ministeren til at påpege på mødet, at det var nødvendigt med

strammere kriterier. Hvis ministeren ikke kunne medvirke til at ændre kriterierne,

fordi flere EU-lande trækker i den anden retning af fare for, at de selv bliver sort-

listet, ville han så tænke mere kreativt? Han kunne foreslå at samle en kreds af

lande som Danmark, der kan gå forrest og lave nationale sortlister.

Finansministeren

kunne ikke love Rasmus Nordqvist større åbenhed, idet gra-

den af offentlighed besluttes i EU-regi. At mødereferater ikke blev gjort tilgæn-

gelige skyldtes, at man ønskede en reel forhandling, hvor landene siger, hvad

de mener. Med fortroligheden undgår man parallelstrukturer og korridorforhand-

linger. Ministeren så gerne, at forhandlingerne var mere offentlige, så folk kunne

stilles til ansvar, men han kunne ikke love andet end at arbejde for det.

Over for Nikolaj Villumsen gentog ministeren, at han netop gerne ville ændre

kriterierne for, hvornår et land kommer af listen, og hvor hurtigt der skal følges

op med tiltag. Han havde også sagt, at udvalget ikke burde være overrasket

over, at kriterierne ikke var stærkere. De blev diskuteret, da listen blev vedtaget,

og allerede dengang talte man om, om det var muligt at gøre mere for at gøre

den stærkere. Det var der forskellige holdninger til i EU-landene. Han mente

ikke, at man kunne sige, at der var lande, der stod til at ryge af listen ved at gøre

sig til endnu større skattely. For de lande, der stod foran at blive taget af sortli-

sten, var der sket fremskridt. Om de fremskridt var store nok til at gøre Nikolaj

Villumsen og også ministeren selv tilfredse, var han ikke sikker på, men det var

skridt i den rigtige retning. Og så måtte man fortsætte med at lægge pres på for

at få strammere kriterier.

For så vidt angik nationale sortlister, var ministeren endnu ikke afklaret. Han

havde ingen aktuelle planer om det, men ville heller ikke sige, at det var udeluk-

ket til tid og evighed. Spørgsmålet var nemlig, om man svækkede den fælles

Side 953

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

sortlistediskussion ved at lave nationale sortlister. Eller om de ville skabe endnu

mere pres på landene. Det skulle man diskutere, når man vidste, hvilke lande

der endte på sortlisten. En række lande, der havde stået på observationslisten,

var røget tilbage på sortlisten på grund af manglende tiltag. Sortlisten havde en

betydning, og man skulle ikke undervurdere, at sortlistningen påvirker landene.

Nu skulle man arbejde for at få den endnu stærkere og for at lægge mest muligt

pres på de lande, der ikke lever op til de kriterier, som man fra dansk side øn-

skede at styrke i forhold til skattely.

Nikolaj Villumsen

opfordrede finansministeren til ikke at lægge fingre imellem,

når han pressede på for at opnå striksere kriterier og mere åbenhed. Hvis Ox-

fams rapport var korrekt, kunne han ikke forstå, at ministeren fastholdt, at der

ikke var sket et tilbageskridt for en række lande. Han opfordrede ministeren og

hans embedsfolk til at studere rapporten inden rådsmødet.

Det var positivt, at ministeren holdt døren åben, hvad angik nationale sortlister. I

Holland havde man taget skridtet og lavet en national sortliste

–

interessant nok,

eftersom Holland var et af de lande, der anklages for at fungere som skattely.

Ville ministeren vende tilbage til udvalget efter mødet, hvor den opdaterede liste

var på plads, og hvor man åbent kunne drøfte den? Og hvordan ville man følge

op på situationen? Flere andre lande syntes nok også, at det var noget svineri,

at nogle lande fungerer som skattely, og så kunne man arbejde sammen om at

bekæmpe det.

Finansministeren

mente ikke, at de blev klogere af at diskutere noget, som der

var fortrolighed omkring

–

og holdt op mod en rapport, som han ikke havde læst.

Det kunne man måske efter Økofin-mødet, hvor man ville have en vedtaget liste

og kunne se, om den foreløbige liste var blevet ændret

–

altså, om de seneste

dages pres havde fået nogle lande til at levere. Det håbede han. Succeskriteriet

var ikke at have mange lande på sortlisten, men at landene ændrer deres skat-

tepolitik, så de ikke længere figurerer på listen. Men det krævede reelle skridt

fremad. Om nationale sortlister sagde han, at han gerne ville tage en samtale

med sin hollandske kollega om baggrunden for den hollandske liste.

Side 954

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

7. Forslag til direktiv om markeder for misligholdte lån (NPL)



Tidlig forelæggelse

KOM (2018) 0135

Rådsmøde 3678

–

bilag 1 (samlenotat side 65)

Rådsmøde 3555

–

bilag 2 (skriftlig forelæggelse af rådsmøde

Økofin 11/7-17)

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

8. Forslag til fremme af SMV-vækstmarkeder



Sagen er ikke på dagsordenen for rådsmødet 12. marts 2019, men for-

ventes sat på dagsordenen for et snarligt rådsmøde med henblik på ved-

tagelse

KOM (2018) 0331

Rådsmøde 3678

–

bilag 1 (samlenotat side 72)

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

9. Eventuelt

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

10. Siden sidst

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

Side 955

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

Punkt 3. Kommissionens forslag til en forordning om oprettelse af det

europæiske industri-, teknologi- og forskningskompetencecenter for

cybersikkerhed og netværket af nationale koordinationscentre



Sagen forventes sat på dagsordenen for et snarligt rådsmøde med henblik

på vedtagelse

KOM (2018) 0630

–

bilag 2 (samlenotat)

EUU alm. del (18)

–

bilag 482 (kommenteret dagsorden)

EUU alm. del (18)

–

bilag 320 (udvalgsmødereferat side 531,

senest behandlet i EUU 30/11-18)

Finansministeren

sagde, at han på vegne af forsvarsministeren ville forelægge

EU-Kommissionens forslag til forordning om et europæisk industri-, teknologi-

og forskningskompetencecenter for cybersikkerhed og netværket af nationale

koordinationscentre. Sagen var til forhandlingsoplæg, da det var forventningen,

at den ville komme på et snarligt rådsmøde.

Indhold

Forslaget blev fremsat den 12. september 2018 og består af tre overordnede

elementer: Det første er et europæisk industri-, teknologi- og forskningskompe-

tencecenter for cybersikkerhed. Centret forventes placeret i Bruxelles. Dernæst

et netværk af nationale koordinationscentre

–

ét pr. medlemsstat. Endelig et

fagligt kompetencefællesskab bestående af industrielle, akademiske og almen-

nyttige forskningsorganisationer og sammenslutninger samt offentlige organer

og andre enheder.

Formålet med et europæisk industri-, teknologi- og forskningskompetencecenter

for cybersikkerhed er at bevare og udvikle de cybersikkerhedsrelaterede tekno-

logiske og industrielle kapaciteter, der er nødvendige for at styrke det digitale

indre marked.

Med industrielle kapaciteter tænkes der f.eks. på testfaciliteter, hvor forskere og

erhvervsliv kan teste nyudviklede produkter inden for cybersikkerhed. Det er

ligeledes formålet med forordningen at øge konkurrenceevnen for cybersikker-

hedsindustrien i EU og at gøre cybersikkerhed til en konkurrencemæssig fordel

for andre industrier i EU.

Kompetencecenteret vil samtidig skulle fungere som et fælles gennemførelses-

organ for forskellige EU-programmers støtte til cybersikkerhed, herunder Det

Digitale Europa og Horisont Europa under den kommende MFF i perioden 2021

til 2027.

Side 956

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

Danmarks fokus i forhandlingerne har især været på, at det bliver mere klart,

hvilke opgaver henholdsvis det centrale europæiske center og de nationale ko-

ordinationscentre skal løse.

Samtidig har Danmark haft fokus på at få afklaret, hvorfor en ny særskilt struktur

er nødvendig frem for at anvende allerede eksisterende EU-strukturer inden for

forskningsstøtte, erhvervsfremme og cybersikkerhed.

Økonomi

Forslaget forventes at medføre væsentlige statsfinansielle konsekvenser.

Ifølge forslaget skal EU-budgettets bidrag til centret i perioden 2021-27 udgøre

ca. 2 mia. euro fra Det Digitale Europa samt et endnu ikke kendt beløb fra Hori-

sont Europa.

For Danmarks vedkommende vil det

–

under forudsætning af en dansk finansie-

ringsandel på ca. 2 pct. af EU's udgifter

–

svare til ca. 300 mio. kr. over perio-

den. Hertil kommer som sagt et endnu ikke kendt beløb finansieret via Horisont

Europa-programmet.

I Kommissionens forslag vil de deltagende medlemsstater også skulle yde et

yderligere bidrag af mindst samme størrelsesorden som finansieret via EU-

budgettet. For Danmark ville det betyde et forventet merbidrag på minimum 300

mio. kr. i løbet af perioden.

Herudover vil der kunne forventes afledte nationale udgifter til oprettelsen af et

nationalt koordinationscenter, hvad enten dette sker som et nyt center eller i

rammen af et eksisterende.

Jeg skal bemærke, at Rådet i udkastet til en kompromistekst lægger op til, at

forslaget alene finansieres via EU-budgettet, og at der således ikke forventes et

nationalt merbidrag som foreslået af Kommissionen. Det er et synspunkt, som

regeringen

–

ligesom mange andre medlemsstater

–

støtter.

Regeringens holdning

Regeringen er optaget af at styrke cyber- og informationssikkerheden i Dan-

mark, herunder ved indsatser på tværs af sektorer og i samarbejde mellem of-

fentlige myndigheder og private aktører.

Regeringen støtter derfor generelt det overordnede formål med forslaget.

Regeringen lægger dog vægt på, at et europæisk kompetencecenter tilfører reel

merværdi på omkostningseffektiv vis, herunder at omkostningerne ved forslaget

står mål med de forventede gevinster.

Side 957

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

I tråd hermed arbejder regeringen for, at forslaget udformes, så udgifterne for-

bundet hermed

–

hvor det er relevant

–

kan medregnes i opgørelsen af Dan-

marks samlede forsvarsudgifter i henhold til

NATO’s

definition heraf.

Regeringen lægger vægt på, at forslaget

alene finansieres via EU’s

budget og

ikke via nationale medfinansieringsbidrag. Såfremt medfinansieringsbidrag alli-

gevel kommer til udgøre en del af finansieringen, lægger regeringen vægt på, at

afledte nationale udgifter til oprettelse og drift af et nationalt koordinationscenter

også kan indgå i opgørelsen af et eventuelt medfinansieringsbidrag.

Regeringen lægger vægt på fleksibilitet til implementering via allerede eksiste-

rende nationale strukturer.

Ligeledes lægger regeringen vægt på, at forslaget integreres i allerede eksiste-

rende strukturer på EU-niveau frem for, at der oprettes nye.

Regeringen lægger vægt på, at kompetencecentret ikke får tillagt opgaver eller

beføjelser i relation til operativ cybersikkerhed.

Regeringen lægger betydelig vægt på, at drøftelser om forslaget ikke foregriber

forhandlingerne om den kommende MFF, herunder sektorforslagene for Det

Digitale Europa og Horisont Europa, idet regeringens hovedprioritet for MFF-

forhandlingerne er at realisere et samlet udgiftsniveau svarende til 1,00 pct. af

EU-27's BNI.

Endelig arbejder regeringen for konsistens mellem forordningens initiativer og

regeringens nationale strategi om cyber- og informationssikkerhed, herunder

særlig initiativerne rettet mod at skabe et højere kompetenceniveau.

Rasmus Nordqvist

spurgte, hvordan man forestillede sig brudfladen mellem

det civile og det militære. Og hvad med gennemsigtigheden i centrets arbejde?

Forestillede man sig et nationalt koordinationscenter under Center for Cybersik-

kerhed? Og hvorfor var regeringen så fokuseret på de kortsigtede udgifter, hvis

der som beskrevet ville være en positiv effekt af centeret? Ministeren sagde ty-

deligt, at en danske hovedprioritet i forhandlingerne om EU-budgettet var at hol-

de det danske bidrag nede under 1 pct. af BNI. Var det virkelig den danske ho-

vedprioritet? Så var der godt nok lang vej til at tale om indhold.

Søren Søndergaard

undrede sig over, at ministeren i sin argumentation ikke

havde sagt noget om, hvad der var i det for de danske borgere. Han kunne hel-

ler ikke læse sig til i bilagene, hvad borgerne ville få ud af det, så kunne ministe-

ren give nogle eksempler på det gode ved projektet? Og hvis det var så godt,

Side 958

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

hvorfor var prisen så så vigtig? Eller var det ikke så godt et projekt, at det skulle

gennemføres, uanset hvad det medførte af merudgifter på budgettet? For En-

hedslisten var det no go at blande det militære og det civile. Det lød, som om

ministeren sagde, at regeringen ikke gik imod at blande de to sider sammen,

fordi man så kunne føre det over på forsvarsudgifterne og gøre Trump lidt glad.

Talte man om finansiering via det eksisterende forsvarsforlig?

Kenneth Kristensen Berth

syntes, at det var svært at få øje på den reelle mer-

værdi. Kunne ministeren give et par eksempler? Og hvad var sammenhængen

til forsvarsforbeholdet?

Holger K. Nielsen

påpegede, at cybersikkerhedstiltag samtidig også blev disku-

teret i NATO og internt i landene. Det var vigtigt at fastslå den reelle merværdi.

Hvordan definerede man den? Hvis den var på plads, ville Socialistisk Folkeparti

bakke op om forslaget, men det var vigtigt, at der ikke var overlap mellem EU og

NATO.

Var det korrekt, at regeringen ville have noget fra EU’s budget

godkendt

af NATO som en del af Danmarks forsvarsbudget? Jo flere penge, man kunne

bruge på cybersikkerhed i stedet for kampvogne, des bedre, men var sagen

afklaret med NATO? Og var der ikke nogle problemer i forhold til forsvarsundta-

gelsen?

Finansministeren

mindede om, at Obama på NATO-topmødet i 2014 fik igen-

nem, at 2 pct. af landenes BNP skal gå til forsvarsbudgettet. Danmark bakkede

også op om det. Selv syntes ministeren, at det var en lidt fjollet målsætning. At

man bruger en bestemt andel af BNP, siger ikke noget om, hvor klogt man bru-

ger den, og om man er villig til at sætte ressourcer, man bruger, i spil i NATO

eller FN. Men nu var målsætningen der, og landene blev målt og vejet på det.

Landene måtte også se på, om der var noget af det, der lå uden for den klassi-

ske forsvarsbudgetramme, der skal regnes med i de 2 pct. I den seneste danske

opgørelse til NATO havde man både øget investeringsrammen, men også, hvad

man tæller med. Dermed havde man øget det danske bidrag, så forsvarsram-

men i 2023 når op på 1,5 pct. af BNP. Det var legitimt at se på, om der var så

meget sammenhæng med forsvarsrammen, at det danske bidrag til EU, der er

medfinansierer et center, kunne regnes med. Hvis det kunne lade sig gøre, bur-

de man gøre det af den grund, at nogle lande havde den rigide tilgang, at de 2

pct. er den vigtigste målsætning. For ministeren var det vigtigste det danske

forsvars effektivitet og at løse de opgaver, der er blevet politisk besluttet for for-

svaret. Hvis cybersikkerhedscenteret blev oprettet, ville der være dansk medfi-

nansiering, som

–

hvis den kunne regnes med ind under NATO

–

kunne føres

tilbage til det danske forsvarsbudget.

Om centerets merværdi sagde ministeren, at man vurderede, at centeret ville

medvirke til at styrke danske virksomheder, der arbejder med cybersikkerhed.

Side 959

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

Og jo mere der arbejdes med cybersikkerhed inden for en ordentlig ramme, des

bedre værktøjer kan man give borgere til at beskytte deres digitale informationer

på nettet. Fik man et europæisk forum, ville både danske virksomheder og of-

fentlige myndigheder få adgang til den viden, og det var til gavn for borgerne.

Hvorvidt man så skulle øge udgiftsrammen, skulle holdes op imod to ting: Hvad

man ellers kan bruge penge på i den offentlige sektor, for andre områder giver

eventuelt bedre merværdi, og om borgerne selv kan bruge pengene bedre. Var

det tilfældet, skulle man ikke opkræve penge til formålet i offentlige indtægter.

Men her mente regeringen, at et center ville give en merværdi, og derfor valgte

man, at en del af EU-budgettet skulle omprioriteres ud fra de opgaver, der i for-

vejen var forbundet med budgettet.

Det besvarede måske også Kenneth Kristensen Berths spørgsmål om forsvars-

forbeholdet. Forbeholdet fremgår af protokol 22 om Danmarks stilling, hvorfor

det fremgår,

”at

Danmark ikke deltager i udarbejdelsen, vedtagelsen og gen-

nemførelsen af Unionens afgørelser og aktioner, der har indvirkning på for-

svarsområdet, og har hjemmel i bestemte bestemmelser inden for den fælles

udenrigs- og sikkerhedspolitik.”

Forslaget

om at lave et center havde hjemmel i

traktatens artikel 188 om,

”at

Unionen kan oprette fælles foretagender af enhver

anden struktur, der er nødvendig for at gennemføre en korrekt gennemførelse af

programmerne inden for forskning, teknologisk udvikling og demonstration i

Unionen.”

Dertil kom

artikel 173, der handler om EU-industriens konkurrenceev-

ne og forskning, der gjorde, at Danmark kunne deltage uden at være i uover-

ensstemmelse med forsvarsforbeholdet.

Ministeren bekræftede over for Rasmus Nordqvist, at hovedprioriteten var ikke

at overskride 1 pct. af BNI, fordi det ville betyde, at man skulle skære ned på de

danske budgetter for at kunne leve op til at betale mere til EU-fællesskabet. Men

der var flere andre prioriteter om bæredygtighed, modernisering af EU-

budgettet, klimasikring, migration, sikkerhed, etablering af et reelt og velfunge-

rende indre energimarked i EU. Regeringen mente, at de alle kunne understøt-

tes inden for den ene procent. Der skulle markante ændringer til. Ministeren

henviste til den danske vandfaldsmodel, der beskriver, hvordan man bevæge

sig væk fra Kommissionens budgetforslag ned til 1 pct. af BNI og samtidig frigø-

re et anseeligt milliardbeløb i euro til nye initiativer inden for ovenstående priori-

teter.

Holger K. Nielsen

var enig i det tåbelige i 2-procentkravet, men man havde

accepteret det, fordi det ikke var en bindende målsætning. Han kunne forstå, at

noget af den danske finansiering ville man tage fra budgettet til EU. Man ville

forsøge at overføre den danske medfinansiering til forsvarsbudgettet, så NATO

kunne acceptere det. Ville man også forsøge at overføre den danske andel af

det, EU skulle spytte i kassen? Hvis det var begge dele, syntes han, at det blev

Side 960

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

meget interessant. Hvis det ikke lykkedes at overbevise NATO om, at centeret

hørte under forsvarspolitik, blev det nok ikke så nemt at få udgifterne accepteret

i NATO som forsvarsudgifter. Socialistisk Folkeparti bakkede op om forhand-

lingsoplægget trods uklarhederne.

Kenneth Kristensen Berth

takkede ministeren for indsatsen, men det lykkedes

ham ikke at overbevise Dansk Folkeparti om at bakke op om forhandlingsop-

lægget.

Søren Søndergaard

mente, at der skulle bedre argumenter til for, hvad man

skulle bruge de 600 mio. kr. til. Gik man ind for forslaget, ville man sige ja til en

stigning i forsvarsbudgettet, for der var ikke lagt op til, at pengene kunne tages

ud af det eksisterende forsvarsbudget. Hvis det alligevel var tilfældet, måtte mi-

nisteren sige det klart. Enhedslisten var også imod forhandlingsoplægget på

grund af sammenblandingen det militære og det civile aspekt.

Rasmus Nordqvist

gentog sit spørgsmål om transparens for centerets arbejde.

Skulle den være større end den, man kendte fra Center for Cybersikkerhed?

Han ville også gerne have et svar på, hvorfor regeringen var så fikseret på de

kortsigtede udgifter, når vurderingen gik på, at et cybersikkerhedscenter ville

have meget positive samfundsøkonomiske og erhvervsøkonomiske konsekven-

ser.

Finansministeren

citerede henvendt til Søren Søndergaard fra sin forelæggel-

se:

”Jeg

skal bemærke, at Rådet i udkastet til kompromistekst lægger op til, at

forslaget alene finansieres via EU-budgettet, og at der således ikke forventes et

nationalt merbidrag som foreslået af Kommissionen.”

Der

var altså ikke tale om

600 mio. kr., men om 300 mio. kr. Af de midler, man lagde i EU, valgte man af

de eksisterende midler at bruge penge her. Man var ved at ramme bagkanten

for den eksisterende budgetperiode, så det var lidt en smagssag, om man ville

finansiere inden for den eksisterende ramme og dermed forøge den, eller om et

dansk bidrag til et center måtte ligge inden for prioriteterne for 2021-2027-

budgetperioden. Men det var blevet drøftet, at finansieringen skulle komme fra

landenes bidrag til EU-budgettet og ikke via national og direkte medfinansiering

undervejs. Om hvorvidt man kunne medregne det i NATO-målsætningen, hvis

man betaler ind til EU, der bruger det på noget sikkerhedsrelateret, sagde mini-

steren, at det var tilfældet på et andet område. Når man opgjorde udviklingsbi-

standen, var den en

del af det bidrag, man gav til EU’s udviklingsbistand,

som blev medregnet i den nationale DAC-opgørelse. EU kunne ikke medregne

det i deres opgørelser, for så ville det tælle med to gange

–

både nationalt og i

EU. Den danske medfinansiering, som den nu så i kompromisforslaget, ville ske

ved at bidrage via EU-bidraget, så man der ud fra EU-budgettet var finansiering

til det fælles kompetencecenter.

Side 961

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

Til Rasmus Nordqvist sagde ministeren, at det ikke var besluttet, om Center for

Cybersikkerhed skulle være det nationale kompetencecenter i Danmark. Forsla-

get var forbundet med erhvervspolitik, og derfor kunne man godt kunne finde en

anden national forankring.

Holger K. Nielsen

ville gerne have det gjort klart, om der var tale om en ekstra-

bevilling. Man ville tage midler fra EU-budgettet, men de penge faldt vel ikke

ned fra himlen

–

de skulle finansieres af alle landene tilsammen. Var intentionen

at medregne det i NATO-bidraget? Ministerens sammenligning med DAC holdt

ikke helt vand, for der er forskel på NATO og OECD i de sammenhænge. Men

hvis det kunne lade sig gøre at føre udgifter ind i NATO-rammen, var det fint for

ham.

Rasmus Nordqvist

forstod det sådan, at forslaget hørte under erhvervspolitik.

Det var muligt, at det var tidligt at svare på, om det Center for Cybersikkerhed

skulle udgøre det nationale center i Danmark, men han kunne vel godt få et svar

på, hvad regeringens holdning til det var. Det var nemlig ret afgørende, om man

agtede at blande forsvar og erhvervsliv.

Søren Søndergaard

kunne ikke læse sig til, at regeringen lagde

”afgørende

vægt

på”

på Rådets kompromisforslag og dermed på, at forslaget alene finan-

sieres via EU’s budget.

Men den afgørende vægt måtte jo være en betingelse

for, at ministeren nåede frem til et bidrag på 300 mio. kr. Hvis det blev højere

end det, kunne Danmark så ikke længere støtte forslaget. Dertil kom de nationa-

le afledte bevillinger, regeringen mente kunne tages inden for budgettet. Ville

ministeren komme med et skøn over, hvor meget der her kunne være tale om?

5 mio. kr., 50 mio. kr.?

Finansministeren

slog fast, at han ikke havde brugt udtrykket

”afgørende

vægt

på”. Han havde sagt, at regeringen lagde

”vægt

på”, at forslaget alene finansie-

res via EU-budgettet og ikke via national medfinansiering. Og det kunne han

sige med rimelig ro i sindet, fordi mange andre EU-lande havde samme tilgang.

Forventningen var altså, at der var opbakning til Rådets kompromisforslag.

Man havde endnu ikke taget stilling til, hvordan man ville organisere det i Dan-

mark. Udvalget så gerne, at ministre beder om forhandlingsoplæg på tidlige

tidspunkter i en lovproces. Det betød også, at udvalget måtte acceptere, at ikke

alt var afklaret. Som sagt var forslaget forbundet med erhvervspolitik

–

og også

forbrugerpolitik

–

og derfor skulle det nationale kompetencecenter måske place-

res et andet sted end under forsvaret. Han kunne ikke sige meget om det natio-

nale center, men om det fælles center kunne han sige, at det ville være under-

lagt

EU’s revision og den åbenhed, den giver. Bestyrelsen ville bestå

af et re-

Side 962

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

præsentant for hvert medlemsland, og beslutninger skulle træffes med et flertal

på mindst 75 pct. flertal.

Rasmus Nordqvist

krævede ikke, at alle detaljer var på plads, men forestillede

sig, at regeringen havde gjort sig nogle overvejelser om det nationale centers

placering. Alternativet støttede et samarbejde om cybersikkerhed til glæde for

erhvervslivet og borgerne og kunne dermed bakke op om forhandlingsoplægget.

Han opfordrede dog ministeren til at sørge for, at der kom gennemsigtighed og

for, at centeret udgjorde en civil myndighed.

Søren Søndergaard

henviste til, at ministeren tidligere havde korrekset ham og

sagt, at der kun var tale om bidrag på 300 mio. kr., fordi der ikke var et egenbi-

drag ud over det til budgettet. Hvis det skulle stå til troende, måtte regeringen

altså ”lægge

afgørende vægt på” formuleringen om en finansiering udelukkede

via EU’s budget –

ellers var det jo muligt, at det blev mere end 300 mio. kr. Så

hvordan så realiteten ud? Var det 300 mio. kr. plus noget mere?

Finansministeren

ville tage det gode råd fra Rasmus Nordqvist med videre og

tale med forsvarsministeren og erhvervsministeren om det. Han delte opfattel-

sen af, at der her var tale om erhvervspolitik, for det handlede om at give er-

hvervslivet bedre rammer til at lave de produkter, der har med cybersikkerhed at

gøre, og som borgerne efterspørger.

Regeringen

havde sagt, at den lagde ”vægt

på”

–

ikke

”afgørende

vægt”

–

så

hvis der skete mindre ændringer, ville Danmark ikke stemme imod forslaget. På

det formelle plan havde Søren Søndergaard ret i, at det kunne blive mere end

300 mio. kr., for det kunne også blive nødvendigt med national medfinansiering.

Det var regeringen dog modstander af. Formandskabets kompromisforslag lag-

de heller ikke op til national medfinansiering, men ministeren kunne ikke garan-

tere, at det ikke ville ske.

Den fungerende formand

konkluderede, at der ikke var et flertal imod regerin-

gens forhandlingsoplæg, idet kun Dansk Folkeparti og Enhedslisten havde ytret

sig imod det.

Side 963

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

Punkt 4. Rådsmøde nr. 3679 (beskæftigelse, socialpolitik, sundhed og

forbrugerbeskyttelse - socialdelen) den 15. marts 2019

EUU alm. del (18)

–

bilag 482 (kommenteret dagsorden)

Beskæftigelsesministeren

ville forelægge tre sager til orientering. Sagen om

Den Europæiske Globaliseringsfond ville han forelægge på vegne af udenrigs-

ministeren. Derudover vil han under punktet siden sidst orientere om regerin-

gens svar til Kommissionen vedrørende RUT-registeret.

1. Den sociale dimension af Europa efter 2020



Udveksling af synspunkter

Rådsmøde 3679

–

bilag 1 (samlenotat side 2)

Beskæftigelsesministeren:

Punktet er sat på dagsordenen af det rumænske

EU-formandskab, så EPSCO-rådet kan komme med input til, hvad der skal prio-

riteres på beskæftigelses- og socialområdet efter år 2020. Der skal således ikke

besluttes noget på rådsmødet.

Jeg vil på rådsmødet gøre det meget klart, at regeringen kun i begrænset om-

fang ser behov for EU-regulering på beskæftigelsesområdet. EU bør i stedet

fokuseres langt mere på at sikre en bedre håndhævelse og implementering af

den lovgivning, som allerede er vedtaget. Det gælder f.eks. på arbejdsmiljøom-

rådet. En bedre implementering og håndhævelse af arbejdsmiljølovgivningen på

tværs af EU vil være til gavn for de europæiske arbejdstagere. Men det vil også

være til gavn for virksomhederne, der får mere lige konkurrencevilkår på tværs

af EU.

Jeg vil også gøre det meget klart, at arbejdsmarkedets parters rolle og autonomi

skal respekteres i al fremtidig indsats på beskæftigelsesmarkedsområdet fra

EU’s side.

Der skal selvfølgelig også tages hensyn til de forskellige arbejdsmar-

keds- og socialmodeller på tværs af EU.

Hvis jeg skal fremhæve et område, der fungerer godt i dag, er dét det europæi-

ske semester. Gennem semesteret fokuserer vi nemlig på fælles udfordringer,

men det er op til EU-landene selv at finde svarene. Eksempelvis deler vi målene

om høj beskæftigelse og bekæmpelse af ungdomsarbejdsløshed. Men landene

bestemmer selv, hvilke løsninger de vil tage i brug. Det er vigtigt, og det vil jeg

understrege.

Side 964

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

2. Det europæiske semester 2019



Udveksling af synspunkter/ vedtagelse

KOM (2018) 0761, KOM (2018) 0770 og KOM (2019) 0150

Rådsmøde 3679

–

bilag 1 (samlenotat side 4)

Beskæftigelsesministeren:

Drøftelsen om semesteret på rådsmødet har fokus

på to emner. For det første den fælles beskæftigelsesrapport. For det andet

rådskonklusionerne om den fælles beskæftigelsesrapport og den årlige vækst-

redegørelse.

I den fælles beskæftigelsesrapport konkluderes det, at det på tværs af EU går

fremad med beskæftigelsen og de sociale forhold. Beskæftigelsen stiger, og

arbejdsløsheden falder. Beskæftigelsen er på tværs af EU nu steget til 73,2 pct.

Arbejdsløsheden er også faldet betydeligt de seneste år og ligger nu på 6,8 pct.

I rapporten konkluderes det dog også, at nogle grupper stadig har relativt svært

ved at finde plads på arbejdsmarkedet i EU. Det gælder bl.a. personer fra tredje-

lande, personer med ringe uddannelsesmæssige kompetencer og personer

med handicap.

Rådskonklusionerne følger op på rapporten og kommer med anbefalinger til,

hvor det er særlig vigtigt for landene at sætte ind. Det fremhæves bl.a., at livs-

lang læring og efteruddannelse fortsat bør prioriteres. Der bør også gøres mere

for at fremme arbejdsmarkedsdeltagelse for grupper med forholdsvis lav ar-

bejdsmarkedsdeltagelse. Det er de grupper, jeg lige har været inde på, dvs.

personer fra tredjelande, personer med ringe uddannelsesmæssige kompeten-

cer og personer med handicap.

I rådskonklusionerne fremhæves det også, at ligestilling mellem kvinder og

mænd fortsat bør fremmes. Det kan bl.a. ske gennem at sikre adgang til børne-

pasning og ældrepleje.

Det hører med til billedet af den generelle fremgang i EU, at der er markante

forskelle mellem landene. Der er altså stadig udfordringer med at sikre, at alle

får en plads på arbejdsmarkedet. Det er derfor langt fra tid til, at EU-landene

lægger sig i hængekøjen. Tværtimod har de enkelte EU-lande stadig en vigtig

opgave med at sikre velfungerende arbejdsmarkeder gennem løbende nationale

reformer. Præcis, som vi har gjort det i Danmark.

Side 965

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

3. Forordning om Den Europæiske Fond for Tilpasning til Globalisering-

en (EGF)



Delvis generel indstilling

KOM (2018) 0380

Rådsmøde 3679

–

bilag 2 (supplerende samlenotat)

EUU alm. del (18)

–

bilag 285 (udvalgsmødereferat side 333

FO, forhandlingsoplæg forelagt EUU 23/11-18)

Beskæftigelsesministeren forelagde punktet på vegne af udenrigsministeren.

Beskæftigelsesministeren:

Punktet er sat på rådsmødet til delvis generel ind-

stilling. Udenrigsministeren fremlagde sagen her i udvalget den 23. november

2018 til tidligt forhandlingsoplæg. Siden dengang har det rumænske EU-for-

mandskab fremlagt et kompromisforslag. Det indeholder bl.a. en lavere tærskel-

værdi, før fonden kan aktiveres. Det betyder, at færre personer skal afskediges,

før fonden kan finde anvendelse.

I kompromisforslaget lægges der op til, at fondens nuværende fokus på aktive

arbejdsmarkedsforanstaltninger bevares.

Regeringen kan på den baggrund støtte formandskabets kompromisforslag på

rådsmødet.

Søren Søndergaard

opfattede det, som der var enighed om, at landene selv

kunne spille en rolle her. I så fald var det at gå den forkerte vej at nedsætte tær-

skelværdien for det antal ansatte, der skal være i virksomhed for, at EU kan gå

ind. Man skulle være opmærksom på, hvor lang tid der går, fra virksomheder

lukker, til penge bliver udbetalt fra EU. Undersøgelser viste, at flere havde fået

andet arbejde, var gået på pension eller måske endda var døde, før pengene

kom. Så hvad var regeringens holdning til, at man nu åbnede endnu mere op

ved at nedsætte grænsen, så der går flere penge fra noget, der kunne være

hurtig og tidlig hjælp i de lande, der har råd til det, til at være langsom og bu-

reaukratisk EU-hjælp?

Beskæftigelsesministeren

ville følge op skriftligt, fordi forslaget hørte uden-

rigsministerens ressort. Regeringen havde vurderet, at tærskelværdien var in-

den for det mandat, som udvalget havde givet. Det var afgørende for regerin-

gen, at fondens fokus var på aktive, jobrettede indsatser, og derfor kunne den

støtte en tærskel, der var lavere end i dag.

Side 966

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 583: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 11/3-19

27. europaudvalgsmøde 11/3 2019

4. Eventuelt

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

5. Siden sidst

a) Orientering om åbningsskrivelsen vedr. Registret for Udenlandske

Tjenesteydere (RUT)

EUU alm. del (18)

–

bilag 111 (fortrolig åbningsskrivelse)

EUU alm. del (18)

–

bilag 483 (fortroligt brev vedr. RUT)

EUU alm. del - svar på spm. 88 om det danske RUT-register, fra

beskæftigelsesministeren (2018-19)

EUU alm. del (18)

–

bilag 319 (udvalgsmødereferat side 475,

senest behandlet i EUU 30/11-18)

Punktet var lukket.

Mødet sluttede kl. 12.57.

Side 967