EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

Europaudvalget 2018-19 (1. samling)
EUU Alm.del Bilag 75
Offentligt

Europaudvalget

Referat

af 1. europaudvalgsmøde

Dato:

Tidspunkt:

Sted:

Til stede:

fredag den 5. oktober 2018

kl. 10.00

vær. 2-133

Kenneth Kristensen Berth (DF), næstformand, Erling

Bonnesen (V), Søren Gade (V), Jens Joel (S), Eva

Flyvholm (EL), Rasmus Nordqvist (ALT) og Serdal Benli

(SF).

justitsminister Søren Pape Poulsen, udlændinge- og in-

tegrationsminister Inger Støjberg, energi-, forsynings-

og klimaminister Lars Christian Lilleholt og miljø- og fø-

devareminister Jacob Ellemann-Jensen.

Desuden deltog:

Kenneth Kristensen Berth fungerede som formand under hele mødet.

Punkt 1. Rådsmøde nr. 3641 (retlige og indre anliggender) den 11.-12.

oktober 2018

EUU alm. del (18)

–

bilag 2 (kommenteret dagsorden 5/10-18)

Justitsministeren

orienterede om, at der den 11.-12. oktober skulle afholdes

rådsmøde om retlige og indre anliggender i Luxembourg. Udvalget havde fået

tilsendt et samlenotat om de seks sager på rådsmødedagsordenen. Forord-

ningsforslaget om e-beviser nævnt i dagsordenens punkt 2 a og dagsordenens

punkt 5 om EPPO var omfattet af retsforbeholdet.

Siden oversendelsen af samlenotatet var der sket en enkelt ændring: Punkt 4

om sikring af frie og retfærdige valg var nu kun på dagsordenen med henblik på

en orientering fra Kommissionen og ikke med henblik på en politisk drøftelse.

Ministeren ønskede at koncentrere sig om to sager, han mente navnlig ville

have udvalgets interesse.

Side 9

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Udlændinge- og integrationsministeren ønskede inden rådsmødegennemgan-

gen at orientere om to konferencer i Wien.

Udlændinge- og integrationsministeren

ville orientere udvalget om rådsmø-

dedagsordenen og to konferencer, hun havde deltaget i i Wien (se under punk-

tet siden sidst).

1. Forslag til Europa-Parlamentets og Rådets direktiv om rammer for

forebyggende rekonstruktion, muligheden for en ny chance og

foranstaltninger med henblik på mere effektive procedurer for

rekonstruktion, insolvensbehandling og gældssanering og om

ændring af direktiv 2012/30/EU



Generel indstilling

KOM (2016) 0723

Rådsmøde 3641

–

bilag 1 (samlenotat side 3)

EUU alm. del (17)

–

bilag 841 (udvalgsmødereferat side 1048,

senest behandlet i EUU 1/6-18)

Justitsministeren:

Forslaget er blevet forelagt her i Europaudvalget flere gange

tidligere

–

senest lige før sommerferien op til rådsmødet tilbage i juni. Rådet

vedtog dengang en delvis generel indstilling om nogle af forslagets bestemmel-

ser

–

mens andre dele stadig manglede at blive færdigbehandlet i en arbejds-

gruppe under Rådet.

Status er nu, at drøftelserne er ved at nå til vejs ende. På den baggrund lægger

det østrigske formandskab op til, at Rådet vedtager en generel indstilling om di-

rektivforslaget

–

navnlig med fokus på forslagets bestemmelser om rekonstruk-

tion, der altså ikke var omfattet af rådsvedtagelsen før sommerferien.

Som Europaudvalget fik oplyst før sommerferien, så var der ganske meget flek-

sibilitet i de bestemmelser, som var omfattet af rådsvedtagelsen tilbage i juni.

Som det fremgår af samlenotatet, tegner der sig det samme billede for de reste-

rende direktivbestemmelser, der nu er omfattet af oplægget om en generel ind-

stilling.

Da der netop er tale om, at Rådet forventes at vedtage en generel indstilling, fo-

relægges sagen her i dag med henblik på et forhandlingsmandat fra udvalget.

Men det ændrer ikke ved, at direktivforslaget er ret ukontroversielt set med dan-

ske briller.

Side 10

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Som nævnt handler rådsmødedrøftelsen navnlig om såkaldt rekonstruktion, som

også kendes fra dansk ret. Rekonstruktion er en insolvensprocedure på samme

måde som konkursbehandling. Men i stedet for at dele mellem kreditorerne,

hvad der er tilbage i et konkursbo, går rekonstruktion ud på at prøve at redde

virksomheden

–

f.eks. via en akkordordning med kreditorerne, hvor gælden kan

nedsættes.

I samlenotatet er der givet et overblik over de danske regler på området, som

blev vedtaget i 2010 af et enigt Folketing.

Sammenligner man med direktivforslaget, tegner der sig et billede af en ordning,

som meget langt hen ad vejen ligner den danske. Og dertil kommer så i øvrigt,

at direktivet i vidt omfang er fleksibelt og overordnet formuleret.

Det betyder også, at de danske lovændringer, som implementeringen vil kræve,

forventes at begrænse sig til f.eks. at handle om sprogbrug og uddybelse af lov-

teksten på forskellige punkter. Eller sagt på en anden måde: Direktivforslaget

forventes ikke at ændre væsentligt på de danske regler på området.

Det gælder i øvrigt også i forhold til de punkter, som høringsparterne har frem-

hævet. Eksempelvis har regeringen haft særligt øje for, hvordan sikrede kredito-

rer

–

navnlig panthavere

–

stilles efter forslaget. For det er klart, at forrykker

man, hvordan et pantsikret krav er stillet

–

f.eks. i forbindelse med skyldnerens

rekonstruktion

–

så forrykker man også den værdi, som pantet kan tillægges fra

start, når skyldneren møder op i banken med håb om at få et lån til sin virksom-

hed. Som det fremgår af samlenotatet, er vurderingen dog, at der også på dette

punkt er god fleksibilitet i forslaget.

Samlet set kan man sige, at der er tale om et direktivforslag på et noget fagligt-tek-

nisk område

–

men vurderingen er som sagt, at der ikke politisk er ret mange ben i

det for Danmarks vedkommende.

Tværtimod er vurderingen, at det er landet fornuftigt og fredeligt

–

og ikke

mindst meget fleksibelt for Danmark og de andre medlemsstater. Det forventes

derfor heller ikke, at direktivforslaget vil ændre væsentligt på de danske regler

på området

–

heller ikke i forhold til de danske rekonstruktionsregler, der blev

indført af et enigt Folketing tilbage i 2010. I det lys kan regeringen også fint

bakke op om formandskabets oplæg til rådsmødet.

Serdal Benli

bakkede op om forhandlingsoplægget. Forventede regeringen, at

den fleksibilitet, den havde arbejdet for, ville blive fastholdt i de kommende tri-

logforhandlinger i Europa-Parlamentet? Og lagde forslaget op til en forbedring

Side 11

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

af betingelserne for rekonstruktion i andre EU-lande end Danmark? Eller havde

Rådet indført så meget fleksibilitet, at direktivet reelt ikke ville få en effekt?

Eva Flyvholm

støttede som udgangspunkt ikke forhandlingsoplægget. Enheds-

listen var bekymret for, om direktivet vil forringe lønmodtagernes retsstilling, og

om en totalharmonisering gør, at Danmark senere vil blive forhindret i at ved-

tage strammere regler. Direktivets formål

–

at fjerne hindringer for fri kapitalbe-

vægelse og etableringsfriheden

–

vakte også bekymring. Det virkede ikke som

den bedste idé at fjerne nationale forskelligheder i lovgivningen for de store sel-

skaber, for landene kan have gode grunde til at have strammere regler. Enheds-

listen var også kritiske over for en udvidelse af muligheden for gældssanering til

virksomheder.

Kunne ministeren i øvrigt garantere, at direktivet ikke ville forringe lønmodtager-

nes retsstilling ved forebyggende rekonstruktion eller virksomhedskonkurs? Og

at direktivet ikke ville forhindre Danmark i at beslutte, at det kun er personer, der

kan søge om gældssanering og ikke selskaber, foreninger etc.? Forhindrede

lovhjemlen i artikel 114 Danmark i på et senere tidspunkt at vedtage strammere

regler på alle direktivets områder, dvs. konkurs, rekonstruktion etc.?

Kenneth Kristensen Berth

var ikke helt enig med ministeren i, at forslaget var

ukontroversielt. Problemet var i virkeligheden det samme som ved forslaget om

e-beviser: Reglerne udgør en kombination af en forordning, der ikke gælder for

Danmark på grund af retsforbeholdet, og så et direktiv, som Danmark pludselig

er omfattet af. I Kommissionens forslag til ændring stod der på side 9:

”at forsla-

get vil supplere forordning 2015/848, forordning om insolvensbehandling, ved at

pålægge medlemsstaterne at sikre, at deres nationale forebyggende rekonstruk-

tionsprocedure opfylder visse mindstekrav til effektivitet”. Vedtagelsen af forord-

ningen havde hjemmel i Lissabontraktatens artikel 81, der var omfattet af det

danske retsforbehold. Kunne ministeren bekræfte, at ændringen af direktivet var

omfattet af retsforbeholdet, da den virkede som et korset for den forordning,

som var omfattet af retsforbeholdet

–

altså 2015/848? Hvad var den juridiske af-

klaring af det forhold? Ifølge dansk lovgivning var rekonstruktion af en virksom-

hed en del af konkurslovgivningen. Det direktiv, som Kommissionen forslog at

ændre til en forordning og dermed en samlet uadskillelig del

af EU’s konkurslov-

givning, var forslaget om insolvensbehandling, som var en del af artikel 81.

Kunne ministeren i øvrigt bekræfte, at det nye direktiv ville give borgerne ret til

at prøve sager ved EU-Domstolen

–

nye sager, som tidligere ville have ligget

ved en dansk domstol?

Side 12

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

På side 5 i Kommissionens forslag stod der, ”at gældssanering er en øvelse hen

mod fuldførelse af bankunionen”, og at ”iværksættere skal således have gælds-

sanering, fordi bankerne lider under et højt antal misligeholdte lån.” Handlede

ændringen af direktivet i virkeligheden om at konsolidere nødlidende banker?

Justitsministeren

var sådan set enig med Kenneth Kristensen Berth i, at forsla-

get var vidtgående. Spørgsmålet var, hvor langt man ønskede at gå i forhold til

gensidig anerkendelse. Nogle lande lægger vægt på den gensidige tillid med-

lemsstater imellem, så en kendelse fra en retlig myndighed i hvilken som helst

medlemsstat er lovlig og derfor kan fuldbyrdes af private tjenesteudbydere. An-

dre lande ønsker et ekstra sikkerhedslag, hvor man efter den retlige myndighed

i den fuldbyrdende medlemsstat eller i den medlemsstat, hvor den mistænkte

person er hjemhørende, også skal vurdere kendelsen, før den fuldbyrdes. Mini-

steren ville sørge for, at der blev udarbejdet en mere udførlig skriftlig redegø-

relse. Om sager ved domstolen sagde han, at de danske domstole muligvis ville

forelægge flere spørgsmål ved EU-Domstolen fremover.

Justitsministeren bekræftede Serdal Benli i, at jo større fleksibilitet des større

uensartethed, men at der var lagt op til større ensartethed end i dag.

Til Eva Flyvholm sagde ministeren, at det var et minimumsharmoniseringsdirek-

tiv, og at der var stor fleksibilitet. Det var svært at se, hvordan man kunne be-

grænses som land. De gældende regler ville også gælde fremover.

Om gældssanering sagde ministeren, at nye regler ville gælde de samme perso-

ner i Danmark, som var omfattet i dag. Insolvensforordningen var omfattet af

retsforbeholdet og gjaldt ikke for Danmark. Derimod var direktivforslaget om fo-

rebyggende rekonstruktion ikke omfattet af retsforbeholdet, fordi direktivforsla-

get har et andet sigte: indholdsmæssige regler om rekonstruktion og gældssa-

nering. Det var altså ikke tanken, at de to retsakter skulle regulere de samme

forhold eller være afhængige af hinanden.

Til Eva Flyvholm sagde ministeren også, at direktivforslaget enkelte steder inde-

holdt særregler om arbejdstagerrettigheder som kreditorer i en skyldners virk-

somhed, der tages under rekonstruktion. Men på det område var direktivforsla-

get valgfrit. Ved implementering kan medlemsstaterne frit undtage arbejdstagere

som kreditorer og i stedet regulere arbejdstagernes rettigheder nationalt. Det var

meget lig det, man vedtog i Folketinget i 2010. Men derfor kunne partierne jo

godt have en politisk holdning, der gjorde, at de ikke have lyst til at give mandat.

Side 13

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Kenneth Kristensen Berth

forstod det sådan, at direktivet ikke ville give direkte

ret til at starte sager ved EU-Domstolen, men at det potentielt kunne medføre et

øget antal konsultationer. Han gentog sit spørgsmål om, hvordan det hang sam-

men, at gældssanering skulle være en øvelse på vej hen mod fuldførelse af

bankunionen. Handlede det om at sanere nogle lån med det formål at undgå, at

banker kommer i uføre? Han mente, at de fleste kunne se, at en adskillelse mel-

lem en forordning om insolvens som et dansk anliggende på grund af retsforbe-

holdet og så gældssanering og rekonstruktion på den anden side ikke lå ligefor.

Det komplicerede den juridiske konstruktion.

Eva Flyvholm

forstod det sådan, at virksomheder ikke kan blive omfattet. Løn-

modtagerne har en særlig placering i en virksomhedskonkurs i Danmark, hvor

de bliver prioriteret højt i forhold til lønudbetaling. Det skulle fortsat være sådan.

Som hun forstod det, ville der ikke blive rykket ved reglerne for konkurs, men

der var nogle uklarheder i forhold til rekonstruktion, hvor man ikke kunne være

sikker på, at lønmodtagerne ikke ville blive dårligere stillet. Kunne Danmark

vælge at stille sig uden for reglerne om rekonstruktion? Det lød underligt. Der

kunne vel ikke være tale om minimumslovgivning, når det havde hjemmel i arti-

kel 114 om totalharmonisering? Kunne ministeren garantere, at dansk delta-

gelse ikke vil medføre problemer med at lave strammere regler på nationalt

plan?

Justitsministeren

svarede Kenneth Kristensen Berth, at hjælper man skyld-

nere, hjælper man også banker. Bankerne kan ikke bruge reglerne om gældssa-

nering. Danmark var på grund af retsforbeholdet kun omfattet af nogle af insol-

vensreglerne. Svaret til Eva Flyvholm lød, at artikel 114 ikke forudsætter total-

harmonisering. Der var i øvrigt valgfri implementering af regler for arbejdstager-

rettigheder, så man kan frit undtage arbejdstagere som kreditorer. I dansk ret

har arbejdstagere en særlig beskyttelse i forbindelse med arbejdsgiveres kon-

kurs eller rekonstruktion. Eksempelvis dækker Lønmodtagernes Garantifond i et

vist omfang lønkrav under arbejdsgiverens rekonstruktionsbehandling.

Kenneth Kristensen Berth

påpegede, at der var tale om et juridisk skoleridt

med forordninger, som Danmark ikke er omfattet af, og direktiver, som Danmark

er omfattet af, og som begge har med områder at gøre, der er tæt forbundne.

Dansk Folkeparti kunne sagtens se, at der var en lighed mellem det, der var

vedtaget i Danmark, og det, som forslagene lagde op til, men han kunne ikke

støtte forhandlingsoplægget af den grund, at det ikke er anliggender, som EU

bør beskæftige sig med.

Formanden

konkluderede, at der ikke var et flertal imod regeringens forhand-

lingsoplæg, idet kun Enhedslisten og Dansk Folkeparti havde ytret sig imod det.

Side 14

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

2. E-beviser:

Rådsmøde 3641

–

bilag 1 (samlenotat side 15)

EUU alm. del (17)

–

bilag 841 (udvalgsmødereferat side 1050,

senest behandlet i EUU 1/6-18)

a) Forslag til forordning om et europæisk påbud om udlevering og

sikring af elektronisk bevismateriale

–

Politisk drøftelse

KOM (2018) 0225

Se punkt 2 b.

b) Forslag til direktiv om udpegning af juridiske repræsentanter med

henblik på indsamling af bevismateriale

–

Politisk drøftelse

KOM (2018) 0226

Justitsministeren:

Dagsordenens punkt 2 vedrører et forordningsforslag om

europæiske editions- og sikringskendelser om elektronisk bevismateriale i straf-

fesager, og et direktivforslag om udpegning af retlige repræsentanter med hen-

blik på indsamling af bevismateriale i straffesager.

Jeg nævner sagen til orientering i dag, fordi den er på dagsordenen med henblik

på en politisk drøftelse. Forordningsforslaget

–

men ikke direktivforslaget

–

omfattet af retsforbeholdet.

De to forslag er fremsat som en samlet pakke og har overordnet til formål at

lette indsamlingen af elektronisk bevismateriale på tværs af landegrænser i

straffesager.

Det faktum, at det ene forslag er omfattet af retsforbeholdet, mens det andet

ikke er, gør den her sag til en af de mere komplicerede.

Vi er derfor i dialog med Kommissionen og Rådets Juridiske Tjeneste om, hvor-

dan den her situation håndteres bedst muligt, og hvad forslagene helt nøjagtigt

kommer til at betyde for Danmark. Derfor er det som sagt på til politisk drøftelse.

Jeg vil dog alligevel kort redegøre for de overordnede linjer i forslagene, på

trods af at vi altså på nuværende tidspunkt ikke har fået fastlagt alle detaljer.

Jeg vil begynde med direktivforslaget, som altså ikke er omfattet af Danmarks

retsforbehold.

Side 15

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Forslaget forpligter medlemsstaterne og tredjelande til at forpligte virksomheder,

der udbyder visse elektroniske tjenester i EU, til at udpege en retlig repræsen-

tant i en af de medlemsstater, hvor virksomheden udbyder tjenester.

Den retlige repræsentant skal modtage og behandle anmodninger om elektro-

nisk bevismateriale fra medlemsstater i forbindelse med efterforskning af straffe-

retlige overtrædelser.

Reglen vil gælde for de tjenesteudbydere, der udbyder tjenester i et andet EU-

land end der, hvor tjenesteudbyderen er etableret.

Et eksempel kunne være, at en dansk televirksomhed opretter en filial, der ud-

byder tjenester i Tyskland. En dansk tjenesteudbyder, der udbyder tjenester i

andre medlemsstater end Danmark, vil altså blive forpligtet til at udpege en retlig

repræsentant i en af disse medlemsstater. Lad mig give et eksempel: En dansk

televirksomhed opretter en filial, der udbyder tjenester i Tyskland. Den danske

virksomhed vil være forpligtet til at udpege en retlig repræsentant. En dansk tje-

nesteudbyder, der kun udbyder tjenester i Danmark, vil derimod ikke blive berørt

af direktivforslaget. Så langt, så godt.

Hvis vi så vender blikket mod forordningsforslaget, indebærer det helt overord-

net en indførelse af nye europæiske kendelser om (1) udlevering og (2) sikring

af elektronisk bevismateriale, der er lagret af en tjenesteudbyder, der udbyder

sine tjenester i EU. Kendelserne vil kunne anvendes i konkrete, verserende

straffesager.

Nyskabelsen i forordningsforslaget ligger i, at de nye kendelser sendes direkte

fra en retshåndhævende myndighed i én medlemsstat til den relevante tjeneste-

udbyder i en anden medlemsstat.

Et eksempel kunne være, at en svensk myndighed træffer afgørelse om udleve-

ring af abonnementsdata fra en tysk televirksomhed. I så fald sendes den sven-

ske afgørelse direkte til den tyske virksomhed. Ifølge forslaget er det både dom-

stole og i visse tilfælde anklagemyndighederne, der under visse betingelser vil

kunne udstede kendelserne. Det vil sige, at myndighederne i den medlemsstat,

hvor tjenesteudbyderen er etableret eller repræsenteret, som udgangspunkt

ikke skal inddrages i sagen.

I eksemplet med den tyske televirksomhed betyder det, at den svenske myndig-

heds afgørelse sendes direkte til den tyske virksomhed uden om de tyske myn-

digheder.

Side 16

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Forordningsforslaget er omfattet af det danske retsforbehold, og det vil derfor

hverken blive bindende for eller finde anvendelse i Danmark.

For danske tjenesteudbydere, der udbyder tjenester i en medlemsstat, der er

omfattet af forordningen, f.eks. Tyskland, vil forslagspakken med forordningen

og direktivet medføre, at tjenesteudbyderen vil blive forpligtet til at modtage,

overholde og håndhæve kendelser udstedt i henhold til forordningen via den ret-

lige repræsentant, der skal udpeges efter direktivet.

På rådsmødet er der lagt op til en politisk drøftelse af forslagene. Den politiske

drøftelse vil primært dreje sig om, hvorvidt medlemsstaterne kan støtte den

fremgangsmåde, der er forudsat i forordningsforslaget, hvorefter kendelser sen-

des direkte fra en retshåndhævende myndighed i en medlemsstat til den rele-

vante tjenesteudbyder i en anden medlemsstat, eller om medlemsstaterne øn-

sker en såkaldt meddelelsesprocedure.

Meddelelsesproceduren indebærer, at når en kendelse fremsendes fra en med-

lemsstat til fuldbyrdelse hos en tjenesteudbyder i en anden medlemsstat, så

sendes der samtidigt en meddelelse til den relevante myndighed i f.eks. den

medlemsstat, hvor tjenesteudbyderen er repræsenteret. På den måde vil den

pågældende myndighed kunne foretage en juridisk vurdering af kendelsens lov-

lighed samtidig med, at den modtages af tjenesteudbyderen.

Dette skal bidrage til bl.a. at sikre overholdelsen af grundlæggende rettigheder

samt til at fjerne visse byrder fra tjenesteudbyderne.

Regeringen er umiddelbart overordnet positivt indstillet over for forslagene som

sådan, som har til formål at lette det retlige samarbejde i straffesager og at redu-

cere hindringer for tjenesteudbydernes frie udveksling af tjenesteydelser i EU.

Regeringen er dog samtidig særligt opmærksom på, hvilke konsekvenser de to

forslag vil få for Danmark, herunder særlig for danske virksomheder, i lyset af

det danske retsforbehold.

Det er grundlæggende regeringens holdning, at principperne om gensidig tillid

og gensidig anerkendelse udgør en hjørnesten i samarbejdet mellem medlems-

staterne og alene bør tilsidesættes under helt særlige omstændigheder. Samti-

dig er det helt afgørende, at det strafferetlige samarbejde foregår på fuldt be-

tryggende vis og under iagttagelse af grundlæggende rettigheder og interesser.

Regeringen vil i de videre forhandlinger have fokus på, hvilken betydning forsla-

gene vil have for Danmark i forhold til det fremtidige samarbejde med de øvrige

Side 17

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

medlemsstater, og hvilke forpligtelser forslagene vil indebære for danske tjene-

steudbydere.

Det forventes, at regeringen på rådsmødet generelt kan tage resultaterne af den

politiske drøftelse til efterretning, og at man fra dansk side generelt kan støtte

forslaget om en meddelelsesprocedure, så myndighederne også bliver oriente-

ret.

Vi vil komme tilbage til dette. Jeg har fuld forståelse for, hvis der kommer en del

spørgsmål.

Rasmus Nordqvist

mente, at en vurdering fra Justitsministeriet af de retssik-

kerhedsmæssige perspektiver var en god idé. Kunne danske statsborgere bosat

i et andet EU-land komme i klemme? Høringssvaret fra IT-Politisk Forening in-

deholdt mange relevante spørgsmål om konsekvenserne for EU-borgere. Kunne

ministeren komme ind på nogle kritikpunkterne her eller i et uddybende skriftligt

svar?

Eva Flyvholm

anså det for nødvendigt med en grundig redegørelse over even-

tuelle retssikkerhedsmæssige problemer for borgere og virksomheder

–

navnlig det problem, at andre landes efterforskningsmyndigheder vil kunne gå

direkte til virksomhederne i Danmark uden over de danske myndigheder som

også påpeget af IT-Politisk Forening og LIBE-udvalget.

NOT

Justitsministeren svarede, at det var afgørende, at det strafretlige er på plads og

med respekt for grundlæggende rettigheder og interesser. Udvalget ville modtage et

skriftligt notat. Det var en kompliceret sag, og det blev ikke mindre kompliceret af, at

man lagde en forordning og et direktiv sammen.

Side 18

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

3. Grundlæggende rettigheder:



Vedtagelse

KOM (2018) 0396

rådsmøde 3641

–

bilag 1 (samlenotat side 31)

a) Udveksling af synspunkter med direktøren for Den Europæiske

Unions Agentur for Grundlæggende Rettigheder (FRA)

b) Rådskonklusioner

om anvendelsen af EU’s charter om

grundlæggende rettigheder i 2017

Justitsministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

Kenneth Kristensen Berth

slog fast, at Dansk Folkeparti ikke bakkede op om

regeringens holdning. Det var dybt problematisk, at man igen forsøgte at rejse

debatten.

Side 19

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

4. Sikring af frie og retfærdige valg, herunder mod misbrug af persondata

og cyberangreb

–

Orientering fra formandskabet

KOM (2018) 0637

Rådsmøde 3641

–

bilag 1 (samlenotat side 35)

Justitsministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt, men modtog

spørgsmål fra udvalgets medlemmer.

Kenneth Kristensen Berth

mente, at regeringen burde være opmærksom på

det kontroversielle emne. Man forsøgte at imødegå eventuel indblanding i euro-

paparlamentsvalget, men det var en hårfin balance. Hvad er f.eks. en disinfor-

mationskampagne? Og et adfærdskodeks, hvor man skal indføre indikatorer for

pålidelighedsgrader af troværdigt indhold? EU ville meget nemt kunne komme til

at skulle graduere, hvad der er rigtigt og forkert. Regeringen havde ikke givet sin

holdning til kende med forklaringen, at der ikke var kommet en dansk oversæt-

telse. Den lå han dog selv inde med, så måske havde regeringen alligevel kun-

net fremsætte sin holdning?

Hvad var regeringens holdning til at sanktionere politiske partiers aktiviteter som

foreslået af Kommissionen?

Justitsministeren

var enig i, at man skulle være opmærksom. Selv havde han

sammen med forsvarsministeren og udenrigsministeren fremlagt en dansk valg-

plan. Den var forsøgt afbalanceret, og der var f.eks. lagt op til, at partierne og

medierne kan få en samtale med f.eks. efterretningstjenesten om, hvad man

skal være opmærksom på. Man skal ikke ud i sindelagskontrol af, hvad man må

sige og ikke sige. Regeringen var altså meget opmærksom på, at man skulle

fare med lempe, og at hver enkelt medlemsstat skulle gøre op med sig selv,

hvad de vil gøre.

Kenneth Kristensen Berth

bad om at få et skriftligt svar på, hvad der ligger i at

”overvåge politiske partiers aktiviteter og finansiering”,

som det står skrevet i

Kommissionens meddelelse.

Side 20

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

5. Rådets forordning (EU) 2017/1939 af 12. oktober 2017 om

gennemførelse af et forstærket samarbejde om oprettelse af Den

Europæiske Anklagemyndighed (EPPO)



Status

Rådsmøde 3641

–

bilag 1 (samlenotat side 39)

EUU alm. del (17)

–

bilag 841 (udvalgsmødereferat side 1049,

senest behandlet i EUU 1/6-18)

Justitsministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

6. Gensidig anerkendelse på det strafferetlige område

–

styrkelse af

gensidig tillid



Udveksling af synspunkter

Rådsmøde 3641

–

bilag 1 (samlenotat side 42)

Justitsministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

Side 21

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

7. Kommissionens forslag under den flerårige finansielle ramme:

Rådsmøde 3641

–

bilag 2 (samlenotat side 7)

a) Forordning om oprettelse af Asyl- og Migrationsfonden (AMF)

–

Politisk drøftelse

KOM (2018) 0471

Se punkt 7 c.

b) Forordning om oprettelse af grænseforvaltnings- og

visuminstrumentet som en del af Fonden for Integreret

Grænseforvaltning (BMVI)

–

Politisk drøftelse

KOM (2018) 0473

EUU alm. del (17) - svar på spm. 291 om Danmark påtænker at

deltage i Fonden for Integreret Grænseforvaltning (IBMF), fra

udlændinge- og integrationsministeren

Se punkt 7 c.

c) Forordning om oprettelse af Fonden for Intern Sikkerhed (ISF)

–

Politisk drøftelse

KOM (2018) 0472

Udlændinge- og integrationsministeren:

Kommissionen har fremlagt sit for-

slag til det kommende flerårige finansielle rammeprogram

–

dvs.

EU’s budget –

for perioden 2021-2027.

På min del af området for retlige og indre anliggender er der fremlagt tre finan-

sielle instrumenter til forhandling. Det drejer sig om Asyl- og Migrationsfonden,

instrumentet til finansiel støtte til grænseforvaltning og visum under Fonden for

Integreret Grænseforvaltning og Fonden for Intern Sikkerhed.

Danmark deltager aktivt i forhandlingerne, men fordi alle tre instrumenter er om-

fattet af det danske retsforbehold, vil Danmark ikke kunne deltage i vedtagelsen,

når man når dertil. For så vidt angår instrumentet til finansiel støtte til grænsefor-

valtning og visum er der tale om en udbygning af Schengenreglerne, og Dan-

mark har derfor mulighed for at deltage i dette instrument.

Som en konsekvens af den europæiske migrations- og flygtningekrise over de

seneste år foreslår Kommissionen en markant stigning i budgettet til 19,7 mia.

euro. Til sammenligning udgør budgettet i den nuværende periode ca. 11,4 mia.

euro.

Side 22

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Derudover er der lagt op til en betydelig stigning i budgettet for agenturerne på

området for retlige og indre anliggender, det vil særlig

sige EU’s Grænse-

Kystvagtsagentur (Frontex), Det Europæiske Asylstøttekontor (EASO) og Det

Europæiske Agentur for den Operationelle Forvaltning af Store it-Systemer (eu-

LISA).

Der foreslås afsat ca. 12,8 mia. euro til de tre agenturer, hvor der til sammenlig-

ning i indeværende periode er afsat ca. 3,3 mia. euro.

Der er også lagt op til en betydelig opjustering af indsatsen på grænse- og mi-

grationsområdet. Regeringen er generelt positivt stemt over for forslagene, da

det er afgørende, at medlemslandene og EU bliver bedre til at håndtere migrati-

onsudfordringerne.

På rådsmødet er der lagt op til en kort indledende politisk drøftelse af forsla-

gene. Jeg forventer at tilkendegive, at Danmark generelt er positivt indstillet,

men også, at det bør sikres, at det foreslåede budget reelt afspejler behovene

og i øvrigt prioriterer indsatser, der modvirker irregulær migration, fremmer til-

bage-sendelse og sikrer en hurtig udvikling og gennemførelse af allerede ved-

tagne og kommende it-systemer. Ligeledes er det positivt, at der lægges op til,

at fondene skal styrke indsatserne for den eksterne dimension i form af samar-

bejde med EU’s nabolande, landene langs migrationsruterne og landene i nær-

områderne samt yderligere styrke kontrollen med de ydre grænser.

Serdal Benli

spurgte, hvor meget Danmark bidrog med til finansieringen af de

forskellige fonde. Fik Danmark del i de fondsmidler, der afsættes til medlemslan-

denes programmer i de fonde, Danmark ikke er omfattet af på grund af retsfor-

beholdet? Tog forslaget højde for kontrollen med, at de midler anvendes i over-

ensstemmelse med fondens programmer? Støttede regeringen den væsentlige

styrkelse af midlerne til de decentrale agenturer?

Udlændinge- og integrationsministeren

svarede, at Danmark skal bidrage

med 2 pct. til de fonde, som Danmark deltager i. Danmark får penge retur for de

områder, Danmark ikke er en del af.

Side 23

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

8. Forslag til Europa-Parlamentets og Rådets forordning om den

europæiske grænse- og kystvagt (Frontex-forordningen) og om

ophævelse af Rådets (fælles aktion) nr. 98/700/RIA, Europa-

Parlamentets og Rådets forordning (EU) nr. 1052/2013 og Europa-

Parlamentets og Rådets forordning nr. 2016/1624



Politisk drøftelse

KOM (2018) 0631

Rådsmøde 3641

–

bilag 2 (samlenotat side 15)

Udlændinge- og integrationsministeren:

Formålet med forslaget er, at EU

skal kunne forvalte sine ydre grænser endnu mere effektivt, forbedre mulighe-

den for tilbagesendelser og sikre et højt sikkerhedsniveau i EU.

Forslaget giver et styrket mandat til Frontex på en række områder. Et centralt

element i forslaget drejer sig om at etablere et stående korps med en operativ

stab på 10.000 mand. I forlængelse heraf foreslås det, at Frontex i endnu højere

grad skal kunne assistere medlemslandene i deres bestræbelser på at kontrol-

lere EU’s ydre grænser, men også

bistå nabolande og som noget nyt tredje-

lande med at kontrollere grænser og fremme tilbagesendelse i overensstem-

melse med internationale forpligtelser. Det understreges i forslaget, at det natur-

ligvis skal ske i tæt samarbejde med og på anmodning fra værtslandene.

Helt overordnet er jeg positiv over for det nye forslag. Udvalget er bekendt med,

at det er en klar prioritet for regeringen at få stoppet den irregulære migration

mod Europa og fremme tilbagesendelse af personer uden lovligt ophold, og alle

tiltag, der kan være med til at styrke kontrollen med EU’s ydre grænser, hilser

jeg derfor velkomne.

Det fremgår klart af forslaget, at medlemslandenes suverænitet skal respekte-

res, hvilket jeg selvfølgelig er helt enig i.

Under drøftelsen vil jeg forholde mig overordnet positivt til forslaget, men også

understrege, at vi bør se nærmere på etableringen af et stående korps på

10.000 personer. Størrelsen af et korps skal baseres på en grundig analyse af

de reelle behov, og det skal sikres, at der vil være tale om reel merværdi i for-

hold til yderligere sikring af grænserne, bekæmpelse af irregulær migration og

selvfølgelig fremme af tilbagesendelse. Jeg ved, at også andre medlemslande

har samme holdning.

Rasmus Nordqvist

spurgte, hvilke opgaver ministeren mente, at et korps på

10.000 skulle have. Som han tolkede samlenotatet skulle korpset arbejde under

værtsmedlemsstatens myndigheder, der skal vurdere sager. Hvordan hang det

sammen, at dansk mandskab skulle varetage f.eks. græske vurderinger?

Side 24

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Var det så ikke nødvendigt med flere fælles regler? Der var lagt op til, at Frontex

kunne udsende personel til tredjelande, men på baggrund af hvilket mandat?

Var det op til Rådet at beslutte, eller kunne Frontex selv beslutte det?

Serdal Benli

påpegede, at der var modstand mod et grænsekorps på 10.000

mand

–

bl.a. på grund af behovet for forudgående tilrettelselæggelse og priorite-

ring af indsatsstyrken. Men ville det ikke være nyttigt med assistance i en krise-

situation som i 2015? Hvordan skulle Danmark bidrage, ifald korpset blev vedta-

get? Var der en fordelingsnøgle? Og lagde forslaget op til, at Frontex skulle

have en mere koordinerende indsats i forhold til tilbagesendelser, så flere med-

lemslande kan udsende tredjelandsborgere til et bestemt land samtidig?

Kenneth Kristensen Berth

bad om en begrundelse for regeringens skepsis

over for et korps på 10.000 mand. Hvor lang tid forventede ministeren, der ville

gå, før man nåede til enighed? Man kunne opfatte det sådan, at grænsekorpset

på 10.000 skulle foretage asylbehandlinger, men hans indtryk var, at hvis der

bliver anmodet om asyl, går en almindelig proces i gang

–

og ingen kan afvises,

når der kommer personer med ret til at komme ind i Europa.

Udlændinge- og integrationsministeren

sagde, at Kenneth Kristensen Berth

havde fået fakta rigtigt. Opgaven for de 10.000 mand var at fungere som græn-

sevagter

–

ikke som asylbehandlere. De vil få samme opgaver, som de har i

dag. Hun betvivlede ikke, at der var brug for en styrkelse af Frontex, men ville

gerne se en analyse af, om 10.000 personer var det rigtige tal. For Danmark

ville det betyde udsendelse et bidrag med 170 personer. Hvis der var behov,

skulle man gøre det, men der var muligvis andre behov

–

såsom materiel. Det

danske bidrag var netop blevet styrket, og man skulle lige have fast grund under

fødderne. Der var ganske meget appetit på at gennemføre en styrkelse af Fron-

tex, men ministeren mente ikke, at man uden videre skulle sende folk afsted.

Til Rasmus Nordqvist sagde hun, at der ikke var noget nyt i forbindelse med ud-

sendelse til tredjelande. Det ville stadig være op til Rådet at bestemme.

Ministeren bekræftede Serdal Benli i, at der havde været kritik af Frontex, men

man kunne nok ikke være uenige om, at man skal sørge for, at Frontex har de

nødvendige muskler.

Rasmus Nordqvist

spurgte, om det var rigtigt forstået, at et større Frontex-

korps kunne blive sendt til et tredjeland for at hjælpe med at patruljere grænser.

Der stod i samlenotatet, ” at agenturet med sit nye mandat kunne iværksætte

fælles operationer i og udsende personale til tredjelande.” Hvad var omfanget af

det?

Side 25

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Udlændinge- og integrationsministeren

svarede, at mandatet til Frontex var

det samme som det gældende. Inden Frontex kan rykke ind og hjælpe i et land,

skal landet sige ja.

Rasmus Nordqvist

spurgte, hvor langt væk man kunne sende Frontex-medar-

bejderne. Kunne man f.eks. sætte dem til at bevogte en grænse mellem Paki-

stan og Afghanistan?

Udlændinge- og integrationsministeren

svarede, at man kunne sende dem

så langt væk, som landene kunne blive enige om

–

f.eks. til Etiopien eller i Af-

ghanistan for at træne vagter. Så man kunne se det som en del af en kapaci-

tetsopbygning, der også hjælper landene. Hun ville tro, at de fleste lande sætter

stor pris på at have styr på deres grænser.

Rasmus Nordqvist

spurgte, om Frontex-personlaet også kunne yde hjælp til

grænsekontrol. Hvad kunne man foretage sig i forhold til tredjelande inden for

rammerne af det udvidede mandat? Det er fint at hjælpe lande med stabilisering

og kapacitetsopbygning, men et voldsomt skridt at tage at blande sig i grænse-

kontrol i tredjelande.

Eva Flyvholm

spurgte, hvordan man ville løse systematiske menneskeret-

tighedskrænkelser, der måtte ske i forbindelse med grænsekontrol. Hvad var

EU’s

ansvar i det, hvis udsendte Frontex-medarbejdere indirekte bidrager til, at

folk f.eks. får tæv eller bliver interneret i lejre, hvor menneskerettighederne ikke

er respekteret?

Udlændinge- og integrationsministeren

svarede Eva Flyvholm, at Frontex-

medarbejdere skal efterleve et menneskerettighedskodeks.

Til Rasmus Nordqvist sagde ministeren, at Frontex-medarbejdere kan få forskel-

lige slags opgaver, men at det land, de agerer i, først og fremmest skal sige god

for deres tilstedeværelse. Man ville udvide mulighederne for, at Frontex kan bi-

drage rundt omkring

–

også til kapacitetsopbygning, patruljering etc.

Eva Flyvholm

spurgte, hvordan det forholdt sig, hvis Frontex-personale kan se,

at der sker kontinuerlige krænkelser af menneskerettighederne hos samarbejds-

partnere. Hvornår trækker man stikket på det samarbejde?

Udlændinge- og integrationsministeren

svarede, at der er et klagesystem i

Frontex. Man måtte tale med parterne i konflikten og beslutte, om der fortsat

skulle være EU-tilstedeværelse på stedet, eller om man ikke kunne tage ansvar

for situationen. Det var en svær afvejning, for er det bedst at blive og forsøge at

Side 26

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

håndtere problemerne eller at rejse og dermed vende det blinde øje til. Det

måtte være op til en konkret vurdering i de enkelte tilfælde.

Kenneth Kristensen Berth

henviste til EU’s gældende regler om, at man skal

behandle en asylsag i første asylland. Hvis Frontex blev sendt ud for at patrul-

jere i f.eks. Etiopien, og en asylansøger bliver placeret i en lejr, men dukker op i

Europa, hvad så? Man ved ikke, om der er foretaget en registrering af vedkom-

mende, eller om Frontex overhovedet må gøre det. Formålet med at være til

stede ved landegrænser må være at undgå, at de samme mennesker dukker op

i Europa.

Udlændinge- og integrationsministeren

sagde, at målet var, at man skal

søge om asyl i det første sikre land, man kommer til. Når Frontex arbejder ude,

har agenturet også indblik i dokumentationen af, hvem der har været i landet.

Hvis vedkommende dukker op i f.eks. Danmark, skal hun/han sendes tilbage.

Side 27

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

9. Forslag til Europa-Parlamentet og Rådets direktiv om fælles

standarder og procedurer i medlemsstaterne for tilbagesendelse af

tredjelandsstatsborgere med ulovligt ophold (udsendelsesdirektivet)

(omarbejdning)



Politisk drøftelse

KOM (2018) 0634

Rådsmøde 3641

–

bilag 2 (samlenotat side 21)

Udlændinge- og integrationsministeren:

Regeringen ser positivt på dette for-

slag. Vi ser det som en vigtig del af den øvrige pakke af lovgivningsinitiativer fra

Kommissionens side, hvor formålet er at begrænse ulovlig indvandring og se-

kundære bevægelser af tredjelandsstatsborgere, der ikke har lovligt ophold i

EU. Det er et formål, som Danmark støtter fuldt og helt.

Rasmus Nordqvist

spurgte, hvem der skulle tage stilling til hastesager ved de

ydre grænser

–

medlemslandet eller Frontex? Hvis det var Frontex’s

personale,

ville det så ikke kræve EU-asylprocedurer? Og var en 5-dages klagefrist nok for

dem, der ikke har de sproglige forudsætninger og ikke har adgang til retshjælp?

Eva Flyvholm

spurgte, hvilke eventuelle ændringer af udlændingeloven der var

lagt op til. Overvejede man en revision af reglerne, så en sød 13-årig pige i

Køge ikke skulle sendes ud af landet? Hun opfordrede ministeren til at gå ind i

den konkrete sag og redde pigen fra udsendelse.

Serdal Benli

spurgte, om EU var i dialog med de relevante tredjelande for at få

en mere effektiv tilbagesendelsespolitik. Deltog Danmark i en sådan dialog?

Udlændinge- og integrationsministeren

svarede Rasmus Nordqvist, at Kom-

missionen havde vurderet, at en 5-dages klagefrist var nok. Det havde hun ikke

grund til at anfægte. Men det var noget af det, der ville være lejlighed til at disku-

tere senere.

Til Eva Flyvholm sagde ministeren, at eventuelle ændringer af udlændingeloven

var betinget af, hvor sagen landede. Det ville blive taget op på et senere tids-

punkt. Ministeren kendte lidt til den 13-årige piges situation og mente, at der var

tale om familiesammenføring

–

ikke asyl. Det var derfor en sag, der lå meget

langt væk fra emnet på dagens møde.

Svaret til Serdal Benli var, at Danmark deltager i det koordinerede samarbejde

om udsendelse, og at der var diskussioner EU og tredjelandene imellem. Hjem-

og tilbagesendelser er en krumtap, når det handler om at stoppe migration og

folkevandring. Der er ikke noget ved at sætte sit liv på spil og bruge alle sine

penge, hvis man bliver sendt direkte hjem igen.

Side 28

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Rasmus Nordqvist

mente, at der var en uoverensstemmelse mellem, at rege-

ringen gerne ville have undersøgt nærmere, om et Frontex-korps på yderligere

10.000 mand er passende (se punkt 8), men ikke ønskede at gå ind i, om en 5-

dages klagefrist er tilstrækkelig. Hvorfor være så selektiv i forhold til Kommissio-

nens udspil?

Udlændinge- og integrationsministeren

ville vende tilbage til klagefristen, når

det blev mere konkret. Umiddelbart havde hun ingen grund til at betvivle Kom-

missionens vurdering.

Side 29

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

10. Reform af det fælles europæiske asylsystem og genbosætning



Politisk drøftelse/Fremskridtsrapport

KOM (2016) 0271, KOM (2016) 0270, KOM (2016) 0272, KOM (2016) 0466,

KOM (2016) 0468, KOM (2016) 0465 og KOM (2016) 0467

Rådsmøde 3641

–

bilag 2 (samlenotat side 30)

EUU alm. del (17)

–

bilag 841 (udvalgsmødereferat side 1058,

senest behandlet i EUU 1/6-18)

Udlændinge- og integrationsministeren:

Formandskabet forventes at give en

kort statusorientering om forhandlingerne om de syv forslag, der udgør Kommis-

sionens forslag til reform af det fælles asylsystem. De syv retsakter er alle om-

fattet af det danske retsforbehold, men vi har som bekendt en parallelaftale om

Dublinaftalen og Eurodac.

Allerede før sommeren orienterede jeg her i udvalget om, at der er sket betyde-

lige fremskridt i forhandlingerne med Europa-Parlamentet i forhold til de fleste af

forslagene.

Reformen af Dublin giver dog stadig hovedbrud

–

i særdeleshed på grund af for-

slaget om obligatorisk omfordeling. Sagen blev også drøftet på Det Europæiske

Råd i slutningen af juni, hvor det måtte konstateres, at der fortsat ikke var kon-

sensus om forslaget. Den situation er ikke ændret.

Som jeg tidligere har nævnt, deler jeg målsætningen med reformen i forhold til

at gøre asylsystemet mere effektivt og kunne modstå migrationspresset, fjerne

pull-faktorer, reducere sekundære bevægelser, bekæmpe misbrug og yde støtte

til de mest berørte medlemsstater.

Men jeg må også gentage, at jeg ikke tror på obligatorisk omfordeling

–

og det

kan jeg konstatere, at formandskabet heller ikke tror på længere. Obligatorisk

omfordeling vil ikke løse tilstrømningen til Europa og migrationsudfordringerne.

Tværtimod vil en omfordelingsordning kunne virke som en pull-faktor. Det skal vi

gøre alt for at undgå.

Endelig kan jeg oplyse udvalget om, at Kommissionen i forlængelse af mødet i

Det Europæiske Råd i juni havde fremsat et ændringsforslag til det oprindelige

forslag om at omdanne EASO til et fuldt udbygget asylagentur.

Det nye forslag bygger videre på det oprindelige forslag, og indebærer en yderli-

gere styrkelse af EASO’s kompetencer samt en styrkelse af samarbejdet

mel-

lem EASO og Frontex

–

en styrkelse, som regeringen ser positivt på.

Side 30

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Rasmus Nordqvist

spurgte, hvad ministeren mente om forslaget om, at der

skal tages fingeraftryk af børn fra 6 år og op og ikke 14 som nu.

Kenneth Kristensen Berth

spurgte, om ministeren kunne sige noget om appe-

titten på et fælles europæisk asylsystem

–

eventuelt for lukkede døre. Perspekti-

vet var, at EU skal overtage behandlingen og ansvaret for asylproceduren og

dermed også afgøre, om en person har ret til asyl. Det var et meget vidtgående

initiativ, som gjorde ham ekstra glad for det danske retsforbehold.

Udlændinge- og integrationsministeren

sagde, at der ikke tvivl var om, Dan-

mark har sin egen udlændingepolitik, men at der skal yderligere samarbejde til

på en række områder

–

især for at styrke grænserne. Appetitten var der, men

der var også uenighed.

Side 31

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

11. Migration: state of play



Udveksling af synspunkter/politisk drøftelse

Rådsmøde 3641

–

bilag 2 (samlenotat side 43)

EUU alm. del (17)

–

bilag 841 (udvalgsmødereferat side 1060,

senest behandlet i EUU 1/6-18)

Udlændinge- og integrationsministeren:

Formandskabet har besluttet at hen-

lægge den faste drøftelse om migration til frokosten.

Det er den generelle vurdering, at der ikke længere er tale om en decideret

krise. Men som alle, der følger situationen på Middelhavet, ved, er der stadig et

stort pres på EU's ydre grænser. Selv om der fortsat samlet set er faldende tal i

forhold til de foregående år, har vi i 2018 set stigninger både langs den østlige

og vestlige middelhavsrute samt langs ruterne på Vestbalkan, ligesom situatio-

nen på den centrale rute i Middelhavet er ustabil. Konsekvensen er, at alt for

mange irregulære migranter omkommer, fordi de lader sig lokke af de kyniske

menneskesmuglere.

Derudover er der fortsat stort behov for at se på det fælles europæiske asylsy-

stem for at sikre det mod fremtidige kriser.

Regeringens holdning er derfor uændret. Vi skal bibeholde vores fokus på at

stoppe den irregulære migration mod Europa. Det kræver en mangefacetteret

tilgang med klare mål for, hvad der er brug for.

Her kan jeg henvise til mine bemærkninger om det østrigsk-danske tiltag, som vi

lagde på bordet i går.

12. Eventuelt

Ministrene havde ingen bemærkninger til dette punkt.

Side 32

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

13. Siden sidst

Udlændinge- og integrationsministeren:

Det østrigske EU-formandskab

havde indbudt til en 2-dages

drøftelse mellem EU’s migrationsministre og kolle-

ger fra det vestlige Balkan den ene dag og Nordafrika den anden dag. Budska-

bet fra konferencen var klart: Der er behov for et endnu tættere, ligeværdigt og

konstruktivt samarbejde mellem EU og de to regioner, hvis vi sammen skal få

styr på migrationsudfordringerne. Og det skal vi.

Jeg var også i Wien i går. Her deltog jeg bl.a. i en pressekonference sammen

med min østrigske kollega, indenrigsminister Herbert Kickl, for at lancere vores

fælles vision for et bedre europæisk asylsystem i en globaliseret verden. Efter

vores opfattelse er det nuværende asylsystem på mange måder ude af trit med

virkeligheden og ganske enkelt ikke tilpasset en globaliseret verden. Migration

er og vil fortsat være et af de allervigtigste spørgsmål for Europas fremtid og for-

tjener derfor et klart fokus. Det er i den sammenhæng, at vi fra dansk og

østrigsk side har udarbejdet et papir, som udgør en vision med nogle meget

konkrete mål.

Visionen består af en række mål, der navnlig drejer sig om, at:

1) vi skal blive bedre til at hjælpe dem med størst beskyttelsesbehov

2) vi skal styrke indsatsen i nærområderne frem for at tillade irregulær migration

til Europa

3) vi skal forhindre død og tragedier i Middelhavet og langs migrationsruterne

ved at ødelægge smuglernes og menneskehandlernes forretningsmodel og

4) vi skal sikre en effektiv kontrol ved de ydre grænser, hurtig sagsbehandling

og udsendelse af alle, der ikke har lovligt ophold, om nødvendigt til et udrejse-

center uden for EU.

Alt dette skal ske ved en fælles indsats, og når den irregulære migration er

mindsket, og tilliden til systemet er genoprettet

–

og den lider p.t.

–

vil der kunne

tilbydes øget genbosætning med fokus på dem, der har det største beskyttel-

sesbehov.

Det er vigtigt at understrege, at udspillet er et konstruktivt indspark til den alle-

rede eksisterende diskussion i EU, og jeg vil tro uden at vide det endnu, at vi vil

præsentere det i en eller anden form under eventuelt på mødet i næste uge.

Rasmus Nordqvist

sagde, at det var interessant at se, hvad der kom ud af den

dansk-østrigske enegang.

Side 33

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Kenneth Kristensen Berth

sagde, at det ikke var hans opfattelse, at der var

tale om dansk-østrigsk enegang, som Rasmus Nordqvist kaldte det. De to lande

var bare gået sammen om at præsentere et forslag. Var det ikke korrekt?

Udlændinge- og integrationsministerens

respons var, at det er naturligt, at et

land byder ind og kæmper for at nå nogle mål. Danmark troede ikke på at bruge

mere tid på at diskutere omfordeling. EU burde i stedet diskutere, hvordan man

stopper tilgangen til Europa. Det gjaldt om at få lukket for- og bagdøren og invi-

tere dem ind, der har et beskyttelsesbehov. Forslaget indebar, at man skal søge

asyl i det første sikre land. Er man f.eks. fra Eritrea, vil det være Etiopien. Der vil

til gengæld være en forpligtelse til at hjælpe de lande med kapacitetsopbygning

–

alt fra grænsevagter til uddannelse og sundhed. Ministeren ville hellere bruge

pengene på flygtningelejre i nærområder end at bruge dem i Sandholmlejren.

På den måde kan man bedre hjælpe de svage grupper, man kan hjælpe mange

flere, og det bliver meget nemmere, for de mennesker, der er på flugt, at vende

hjem igen.

Danmark og Østrig havde brugt noget tid på at komme med et første forslag til

en ny håndtering. Det havde foranlediget kommentarer om, at det var for ambiti-

øst og for ukonkret, men det var et forsøg på at bringe en diskussion, der var

kørt fast, et helt andet sted hen.

Rasmus Nordqvist

påpegede, at omfordeling handlede om at håndtere dem,

der kommer til Europa. Antallet var faldet meget. Det interessante var, om de

forslag og målsætninger, som Danmark og Østrig lagde på bordet, var nogle,

man ville gå videre med inden for rammerne af fællesskabet, eller om de to

lande ville gå videre med etableringen af centre uden for EU, uanset om der var

andre lande, der tilsluttede sig. På et tidligere samråd havde regeringen frem-

hævet, at Danmark og Østrig ville gå videre med ideen med de lande, der ville

være med.

Kunne ministeren

–

eventuelt skriftligt

–

oplyse, hvor mange mennesker der be-

fandt sig i nærområderne?

Udlændinge- og integrationsministeren

svarede, at det er svært at opgøre

hvor mange, men at man plejede at sige omkring 80 pct. Hun ville vende tilbage

skriftligt. Før globaliseringen blev man i højere grad i nærområderne under krige

og konflikter for derefter at rejse hjem igen. Nu flyttede man sig længere væk

end tidligere. Det kunne man ikke fortænke nogen i, men man måtte også se

på, hvad Europa kan absorbere. Man kunne ikke blive ved med at tage ind, så

man måtte forsøge at stoppe tilstrømningen. Det var en politisk diskussion, hvor

man kunne være mere eller mindre enig.

Side 34

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Ministeren svarede, at Danmark og Østrig arbejdede intenst på at lave et udrej-

secenter med en placering i et land uden for EU, men i Europa. Alle EU-lande

kunne melde sig ind i arbejdet, det så hun gerne, men det var ikke en betin-

gelse. Derudover var der den store vision, som ville kræve en fælles EU-indsats.

Den fordrede et nyt syn på migration, folkevandring, asylansøgere, flygtninge

etc. Kunne man få standset tilstrømningen via fælles EU-plan, ville det være

bedst. Danmark prøvede at påvirke EU i den retning, regeringen fandt rigtig.

Kenneth Kristensen Berth

sagde, at etableringen af udrejsecentre ikke var et

EU-anliggende, men hørte under national kompetence. Man kunne altså ikke

anfægte, at to lande gik sammen. Han ønskede ministeren held og lykke med

projektet.

Udlændinge- og integrationsministeren

bekræftede den observation. Der var

også andre initiativer landene imellem. Hun mente ikke, at man kunne klandre

en regering for at arbejde i den retning, som den hele tiden havde været meget

klar om

–

at hjemsende flere flygtninge.

Rasmus Nordqvist

kunne konstatere, at der var stor politisk uenighed. Ministe-

ren var velkommen med sit flertal i ryggen til at gøre, som hun gjorde, men han

ville ikke holde sig tilbage med at udtrykke sin politiske holdning. Han mente

ikke, at det var at arbejde i fællesskabets interesser, når man lavede den slags

tiltag.

Han så frem til at modtage tal for nærområderne fra ministeren

–

gerne med ud-

gangspunkt i tal fra UNHCR.

NOT

Udlændinge- og integrationsministeren ville sende nogle tal og forklaringer.

Serdal Benli

var uenig med regeringen, men enig i, at man skal løse udfordrin-

ger ved at finde fælles europæiske løsninger på området. Men hvorfor lige Øst-

rig? Var der ikke andre europæiske lande, der var interesserede i det setup?

Udlændinge- og integrationsministeren

svarede, at Danmark ser Østrig som

en tæt allieret, og de to lande deler mange synspunkter. Da østrigerne begyndte

at røre på sig og spurgte, om det var noget, Danmark ville deltage i, var svaret

ja. Hun havde i forvejen et stærkt samarbejde med østrigerne.

Side 35

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Punkt 2. Rådsmøde nr. 3640 (miljø) den 9. oktober 2018

EUU alm. del (18)

–

bilag 2 (kommenteret dagsorden 5/10-18)

Energi-, forsynings- og klimaministeren

sagde, at der var tre klimasager på

dagsordenen for miljørådsmødet den 9. oktober. Den første sag om reduktions-

krav for person- og varebilers CO

-udledning var til forhandlingsoplæg, de reste-

rende til orientering.

Miljø- og fødevareministeren

sagde, at miljødelen af rådsmødet den 9. okto-

ber 2018 omfattede tre punkter, som han ville forelægge til orientering.

1. Forslag om fastsættelse af reduktionskrav for nye person- og

varebilers CO

-udledning



Generel indstilling

KOM (2017) 0676

Rådsmøde 3640

–

bilag 1 (samlenotat side 2)

EUU alm. del (17)

–

bilag 984 (udvalgsmødereferat side 1187,

senest behandlet i EUU 22/6-18)

Energi-, forsynings- og klimaministeren:

Det østrigske formandskab vil på

rådsmødet forsøge at opnå en generel indstilling til forslaget. Det vil sige en før-

ste politisk aftale i Rådet. Hvorvidt dette lykkes, er endnu svært at sige, da der

fortsat er en række åbne politiske spørgsmål. Det er derfor ikke på forhånd gi-

vet, at vi når i mål.

Jeg vil gerne understrege, at dette er et vigtigt forslag. Transportsektoren står

for godt 20 pct.

af EU’s og Danmarks samlede CO

-udledninger. Hvis vi skal nå

de klimamål, som vi har sat os, er der behov for intet mindre end en total grøn

omstilling af vores vejtransport.

Der er brug for et grundlæggende skift væk fra diesel og benzin mod nye tekno-

logier. Det er ikke kun afgørende for klimaet. Det er også nødvendigt, hvis vi

skal sikre renere luft i vores byer og bevare en levedygtig bilindustri i Europa.

Jeg er derfor glad for, at alle Folketingets partier med energiaftalen blev enige

om, at vi skal arbejde for ambitiøse CO

-krav til lette køretøjer

–

mere præcist et

reduktionskrav på mindst 40 pct. i 2030. CO

-krav er et effektivt redskab til at

skubbe teknologiudviklingen fremad og sikre, at vi kan få flere, bedre og billigere

lav- og nulemissionskøretøjer på markedet. Jeg vil gerne understrege, at vi fra

dansk side på rådsmødet vil lægge os forrest i feltet sammen med de mest am-

bitiøse lande.

Side 36

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Regeringen støtter derfor, at der på EU-plan fastsættes nye skærpede reduktions-

krav for person- og varebiler i 2025 og 2030.

Regeringen finder dog ikke, at Kommissionens forslag om en 30 pct. CO

-re-

duktion i 2030 er ambitiøst nok. Regeringen arbejder derfor aktivt for at hæve

reduktionskravet til mindst 40 pct. i 2030 samt for et reduktionskrav i 2025, der

vil sikre en lineær indfasning af målet i 2030.

Forslaget indeholder desuden et nyt frivilligt incitament, som skal fremme salget

af nul- og lavemissionskøretøjer. Incitamentet fungerer ved, at der fastsættes et

benchmark for producenternes salg af nul- og lavemissionskøretøjer. Hvis en

bilproducent når denne salgsandel, får den til gengæld rabat på reduktionskra-

vet.

Dermed får producenterne et incitament til at producere og sælge flere elbiler og

hybridbiler. Det er vigtigt for at fremskynde den teknologiudvikling, som er nød-

vendig for at sikre en grønnere transportsektor på længere sigt.

Regeringen mener dog, at vi bør styrke incitamentet. Der skal ikke kun være en

bonusmulighed, hvor producenterne kan få rabat på deres reduktionskrav til

benzin- og dieselbiler. Incitamentet skal også virke den modsatte vej.

Regeringen arbejder derfor for at skærpe incitamentet til et tovejs incitament for

nul- og lavemissionsbiler, så bilproducenters reduktionskrav skærpes, hvis de

ikke når salgsandelen af nul- og lavemissionskøretøjer.

Regeringen støtter desuden tiltag, der sikrer bedre overensstemmelse mellem

testede og faktiske CO

-udledninger. Det er vigtigt, så vi i fremtiden kan undgå,

at producenter snyder med testprocedurerne.

Regeringen støtter også videreførelsen af tiltag, der giver mulighed for en om-

kostningseffektiv indfrielse af reduktionskravene. Det skal bl.a. være muligt at

indgå aftaler om at opfylde reduktionskravene sammen.

Endelig vil jeg fremhæve, at vi på rådsmødet går efter at få en samlet pakke, der

er så ambitiøs som muligt. Det vil sige, at både niveauet for reduktionskravene

og udformningen af incitamentsstrukturen vil indgå i vurderingen af en eventuel

kompromisaftale.

Rasmus Nordqvist

anså det for afgørende, at der blev strammet op på for-

handlingsoplægget, så det ikke bare hed,

at Danmark ville ”arbejde for”.

Det ville

Side 37

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

også være i tråd med afstemningen i Europa-Parlamentet og den danske hold-

ning. ”At arbejde for” betød, at Danmark kunne gå med til hvad som helst. Ville

regeringen gå benhårdt efter et ambitiøst reduktionsmål eller føje sig, fordi der

er stærke interessenter i den europæiske bilindustri? Og ville ministeren på mø-

det foreslå en EU-pendant til den danske plan om stop for salget af diesel- og

benzinbiler inden udgangen af 2030?

Jens Joel

bad om at få mere at vide om, hvad regeringen egentlig ville. I Eu-

ropa-Parlamentet var der fra socialdemokratisk side blevet stemt for en reduk-

tion på 45 pct., og det burde være en dansk mærkesag at få så højt et mål for

-reduktion som muligt. I Ministerrådet nogle lande givetvis trække ambiti-

onsniveauet ned, men ingen kendte på forhånd resultatet af et eventuelt kom-

promis, så regeringen burde give sin klare holdning til kende. Ved tidligere lejlig-

heder havde miljøorganisationer og parlamentarikere i EU givet udtryk for, at re-

geringen ikke stemplede hårdt nok ind. Det skulle man undgå denne gang. Re-

geringen skulle selvfølgelig ikke sige en reduktion på 45 pct., hvis den ikke

mente det, men hvad var forhandlingsstrategien? Der var ingen grund til at

lægge sig der, hvor regeringen mente, at et kompromis ville ende, når de ende,

der ønskede et lavt reduktionsmål allerede nu sagde det højt og tydeligt.

Serdal Benli

spurgte, om forhandlingerne gik i retning af at få tyskere ombord

for at opnå et kvalificeret flertal for en reduktion på 40 pct. Hvordan ville regerin-

gen sikre et solidt grundlag for reduktionsmålet, så bilindustrien ikke undermine-

rer det?

Eva Flyvholm

så gerne, at det fremgik af mandatet, at regeringen ville arbejde

for en målsætning på 45 pct., idet 40 pct. ikke er ambitiøst nok i forhold til Dan-

marks grønne omstilling. Enhedslisten ønskede et stop for nye fossilbiler alle-

rede i 2025, og en højere CO

-målsætning kunne bidrage markant til klimaind-

satsen på EU-plan. Enhedslisten ville være tilfreds med, at Danmark lagde vægt

på en målsætning på minimum 40 pct., men allerhelst 45 pct.

Kenneth Kristensen Berth

støttede regeringens forhandlingsoplæg.

Energi- forsynings- og klimaministeren

svarede, at regeringen havde priorite-

ret spørgsmålet meget højt. I forhandlingerne

–

ikke mindst på embedsmandsni-

veau

–

havde Danmark lagt sig i den højeste ende, hvad angår krav til bilindu-

strien. Danmark havde sagt en CO

-reduktion på mindst 40 pct., og hvis det var

enighed om det, kunne man også støtte 45 pct. Kommissionen havde spillet ud

med 30 pct., og i afstemningen i Europa-Parlamentet var man landet på 40 pct.

Det ville blive svært at nå til enighed om 40 pct., men det betød ikke, at Dan-

mark skulle holde sig tilbage med at udtrykke sin holdning. I sit indlæg på råds-

mødet ville ministeren sige, at den danske regering arbejdede for et stop af salg

Side 38

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

og diesel- og benzinbiler i 2030. Når Kommissionen senere på året tog emnet

op, ville regeringen fremlægge et konkret forslag til tiltag for, at det også kan ske

i EU.

Ministeren havde forventet, at Parlamentet havde stemt for et højere reduktions-

niveau. Regeringen havde ikke noget problem med at arbejde for 45 pct., men

Danmark lå i forvejen markant højt med sit forslag om mindst 40 pct. Regerin-

gen var parat til at arbejde for så højt et mål som muligt og mindst 40 pct. Det

var blevet bemærket, at Danmark lå højt, men regeringen var gået benhårdt ef-

ter målet

–

også fordi et stort flertal i Folketinget ønskede det.

Til Serdal Benli sagde ministeren, at tyskerne var påvirket af at være et stort bil-

producentland og gik efter et mål på 30 pct. Det vanskeliggjorde situationen.

Om hvordan man ville undgå en underminering fra bilindustrien sagde ministe-

ren, at det var afgørende at definere målsætninger

–

for lastbiler var der et bin-

dende mål på 15 pct. for 2025 og et vejledende mål for 2030. Regeringen var

ikke begejstret for ikkebindende mål, for så er man ikke sikker på, at målsætnin-

gerne nås. Noget andet var at kontrollere, at biler leverer den lovede CO

-reduk-

tion.

Til Eva Flyvholm lød svaret, at regeringen var enig i at arbejde for så høj en mål-

sætning som muligt, og at barren var på mindst 40 pct. Hvis Parlamentet var

nået frem til 45 pct., kunne regeringen også have støttet det, ligesom den kunne

støtte 45 pct., hvis der imod forventningen opstod en situation på mødet, hvor

det ville være relevant.

Jens Joel

havde håbet og troet, at Parlamentet var endt på 45 pct. Men hvorfor

meldte regeringen ikke de 45 pct. ud? Det var underligt. Hvis ingen af landene

kæmpede for et højt reduktionsniveau, ville Ministerrådet jo ende et sted mellem

30 og 40 pct. Gik ingen lande ind for et reduktionsmål på 45 pct. alene af den

grund, at det var rigtige for klimaet og den grønne omstilling?

Den fungerende formand

påpegede, at ministeren havde mulighed for at lukke

mødet for at løfte sløret for andre landes positioner.

Rasmus Nordqvist

sagde, at humlen var, hvordan man set i lyset af beslutnin-

gen i Parlamentet nåede frem til et tal, der var acceptabelt på EU-plan. Man

kunne vælge den bløde formulering om

”at

arbejde for” 45 pct. i stedet for

mindst 40 pct. eller at lægge mere vægt bag sine ord. Dette var en vigtig sag,

for der ville ikke blive pillet ved målsætningerne igen før 2030.

Som MF’er var hans redskab at give

ministeren et stramt mandat, så han ikke

havde handlefrihed til at gå under en reduktion på 40 pct., for så var ministeren

Side 39

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

nødt til at lave ballade. Ministeren var oppe imod magtfulde kræfter og en bilin-

dustri med store penge på spil, så det var bedst at stramme ordlyden og sige, at

ministeren kunne gå ned til 40 pct. og ikke mindre end det

–

virkelig gøre sig be-

sværlig. Rasmus Nordqvist udtrykte i øvrigt tilfredshed over, at regeringen ville

spille et stop for salget af benzin- og dieselbiler på bordet i EU også.

Energi-, forsynings- og klimaministeren

slog fast, at han arbejdede for mindst

40 pct. og ville gøre sit bedste for, at det lykkedes

–

og gerne et niveau over 40

pct. Men det ville ikke være normal dansk position at stemme imod, hvis det på

mødet endte med en reduktion på under 40 pct. Hvis der skulle indgås et kom-

promis under det niveau, som Danmark arbejdede for, men over det, som Kom-

missionen havde foreslået, ville det være naturligt for Danmark at støtte det.

Jens Joel

var ikke ude på at få regeringen ud i en position, hvor den var nødt til

at stemme nej. Det gav ikke den bedste forhandlingskapital. Men regeringen

kunne gøre mere end at sige, at den ville ”arbejde for” mindst 40 pct.

Den kunne

vælge at

”lægge

vægt på”, så man kunne være mere sikker på, at regeringen

lagde sig i selen. Over de seneste år havde Danmark flere gange stået og kig-

get over hegnet og ventet på at finde ud af, hvilket kompromis der kunne lan-

des, og først der meldt ind. Det var en forkert taktik

–

Danmark skulle til bordet.

Hvis regeringen selv kunne bestemme, var det så en CO

-reduktion på 45 pct.,

der var det rigtige for klimaet og den grønne omstilling? Det handlede om, hvad

regeringen selv ønskede og ikke om, hvad diplomaterne mente, der kunne lade

sig gøre i EU. Hvad kæmpede regeringen for?

Rasmus Nordqvist

sagde, at udvalget udgjorde Folketingets redskab i forhold

til EU-regulering. Han kunne vælge at stole blindt på, at ministeren ville opnå et

højt reduktionsmål, eller han kunne gøre sit til at få nogle mere håndfaste krav

indført i mandatet. Det handlede om at kunne holde regeringen op på at arbejde

mest muligt i den rigtige retning. Det kunne man ikke med den gældende ordlyd.

Energi-, forsynings- og klimaministeren

sagde til Jens Joel, at han helst så

en CO

-reduktion i 2030 på 100 pct., hvis det kunne lade sig gøre. Men nu var

der en forhandlingssituation i EU, som han måtte tage bestik af for at finde ud

af, hvad der var mest realistisk. Det havde igennem et stykke tid været højt prio-

riteret at nå så høj en målsætning som muligt uden at melde sig ud af det gode

selskab. Han ønskede sig en reduktion på 100 pct. på den lange bane, men var

også interesseret i, at der blev indgået en aftale på området på mødet. Danmark

var med til at trække landene i den rigtige retning, og ministeren ville meddele

på mødet, at regeringen arbejdede aktivt for en målsætning på mindst 40 pct.

Hvis det var udvalgets ønske, kunne der bringes formuleringer ind i mandatet

Side 40

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

om, at regeringen var parat til at gå over 40 pct. Han tilføjede, at Danmark arbej-

dede for 100 pct. lavemission i 2030, og det signal ville også blive sendt på mø-

det.

Jens Joel

understregede, at diskussionen gik på, hvor Danmark skulle positio-

nere sig. Fra at være positiv over, at regeringen entydigt ville trække i den rig-

tige retning, var han nu mere tvivlende over for, om regeringen arbejdede hårdt

nok for et højt mål. Det undrede ham, at ministeren talte om 100 pct.

–

det var jo

ikke en leg. Dem, der stemte for 45 pct. i Parlamentet, havde også brug for op-

bakning. Havde andre lande foreslået et reduktionsmål over 40 pct. og hvis nej,

burde det så ikke være Danmark? Hvorfor sagde regeringen ikke, at den øn-

skede en aftale på 45 pct. og lagde vægt på at nå mindst 40 pct.? Så ville den

både sige, hvad den ville have og ikke tvinge sig selv til at stemme imod i Mini-

sterrådet. Udvalget havde brug for at vide, hvad regeringen arbejdede for og

helst ville have, men også, at den lagde vægt på, at man kom derhen. Det var

unødvendigt vagt, når ministeren henkastet sagde, at han helst ville have en re-

duktion på 100 pct. Hvorfor indeholdt forhandlingsoplægget så ikke et højere

tal?

Energi-, forsynings- og klimaministeren

svarede, at Luxembourg og Sverige

var gået med til et reduktionsmål på over 40 pct. Frankrig lå på 40 pct., mens de

andre lande lå under 40 pct. Det var meldt offentligt ud. Han var optaget af at få

landet et kompromis og af, at Danmark trak så markant som muligt i den rigtige

retning. Det var en meget vigtig sag, hvor diplomatiet i EU også blev brugt til at

fremme den mest muligt. At Danmark gik efter et reduktionsmål på mindst 40

pct. betød også, at man var villig til at gå et stykke over. Det var en solid dansk

position og i tråd med energiaftalen fra juni, hvor et bredt flertal i Folketinget

vedtog at arbejde for mindst 40 pct.

Rasmus Nordqvist

syntes, det var en skam, at ministeren ikke forholdt sig til

forslaget fra Jens Joel. Det var nonchalant af ministeren at sige, at Danmark øn-

skede en reduktion på 100 pct.

–

det skulle så være dækket ind af at sige

mindst 40 pct. Udtrykket ”at arbejde for” mindst 40 pct. indeholdt også, at rege-

ringen ville godkende 30 pct., så der var tale om noget af et spænd. Ministeren

var nødt til at forstå, at ministerens deltagelse i mødet og dets udfald var én ting,

udvalgets tilgang og arbejdsform var en anden. Han opfordrede ministeren til at

blive mere konkret i stedet for at kaste rundt med tal.

Jens Joel

undrede sig over, at ministeren kunne sige, at han helst ville have en

-reduktion på 100 pct. og så efterfølgende sige, at hvis der kom et forslag

over 40 pct.

–

også et stykke over

–

så kunne Danmark også sige ja til det. Den

tilgang var for nonchalant. Han gentog sit forslag, der ikke ville tvinge regerin-

gen til at stemme nej, men sikre, at man ved, at Danmark entydigt kæmper for

Side 41

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

den grønne linje. Forslaget gik altså på at sige, at regeringen ønskede et reduk-

tionsmål på 45 pct. og ville

”lægge

vægt på” en aftale på mindst 40 pct. Hvis det

ikke kunne lade sig gøre, ville han gerne have en forklaring på, hvorfor det ikke

skulle være tilladt for regeringen at sige, hvad den mener. Den skulle ikke på

forhånd fortælle, hvilket kompromis den ville indgå, men sige, hvad den godt

kunne tænke sig og så i øvrigt trække i den rigtige retning.

Energi-, forsynings- og klimaministeren

var stadig af den overbevisning, at

det var et meget offensivt mandat for Danmark at møde op med

–

også taget de

andre landes og Parlamentets position i betragtning. Han var parat til at sige, at

hvis det kunne lade sig gøre, og muligheden for en målsætning på 45 pct. eller

mere pludselig opstod, ville han være positiv over for det.

Eva Flyvholm

ville gerne høre, om ministeren kunne gøre brug af formuleringen

”lægge

vægt på” i stedet for bare at

”arbejde

for”. Det betød meget for udvalget,

og hun tolkede også dialogen, som om det var ministerens intention.

Energi-, forsynings- og klimaministeren

var villig til at bruge formuleringen

”lægge

vægt på”

et CO

-reduktionsmål på mindst 40 pct. Han var lidt forvirret

over de forskellige begreber, men var indforstået med, at der var forskellige må-

der i forhold til signaler i EU.

Rasmus Nordqvist

så gerne, at Danmark var endnu mere håndfast i sin udmel-

ding, men med den nye formulering var man kommet et skridt på vejen. Den nye

ordlyd gjorde, at han kunne bakke op om forhandlingsoplægget.

Serdal Benli

bakkede op om forhandlingsforslaget med den nævnte ændring.

Jens Joel

kvitterede for, at man med den nye formulering kom tættere på. Han

kunne støtte forhandlingsoplægget, men var nødsaget til at sige, at regeringen

burde melde ud, hvad den helst ville. Han så gerne, at regeringen formulerede

de 45 pct. eller højere, hvis det var dens holdning, men det virkede, som om den

ikke ville melde ud. Det afgørende var dog, at ministeren nu havde et opstram-

met mandat. Han ønskede ministeren god kamp.

Energi-, forsynings- og klimaministeren

konkluderede, at han på mødet ville

”lægge

vægt på” en målsætning på mindst 40 pct., hvilket ville placere Danmark

blandt de tre-fire lande med den mest markante udmelding. Det afgørende var

at flytte Kommissionen og nogle af de store lande, herunder ikke mindst Tysk-

land.

Den fungerende formand

konkluderede, at der ikke var et flertal imod regerin-

gens forhandlingsoplæg, idet ingen partier havde ytret sig imod det.

Side 42

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Forberedelse af FN’s klimakonference COP24 den 2.-14.

december

2018



Vedtagelse af rådskonklusioner

Rådsmøde 3640

–

bilag 1 (samlenotat side 12)

EUU alm. del (17)

–

bilag 70 (udvalgsmødereferat side 77, COP23

forelagt 6/10-17)

Energi-, forsynings- og klimaministeren:

Den sidste sag, som jeg vil orientere

om, er vedtagelsen af rådskonklusioner om EU’s prioriteter for COP24, der i år

finder sted i Polen den 2.-14.

december. I FN’s klimaforhandlinger forhandler

Danmark via EU, og rådskonklusionerne er en del af forberedelsen hertil.

Regeringen kan overordnet støtte det udkast til rådskonklusioner, som forelig-

ger. Jeg forventer dog, at der på rådsmødet vil være en drøftelse af, hvilket sig-

nal EU kan sende på COP24 om opjustering af EU’s ambitionsniveau. Dette

skal ikke mindst ses i lyset af, at FN’s klimapanel dagen forud for rådsmødet

fremlægger sin særrapport om Parisaftalens 1,5-gradersmålsætning. Jeg for-

venter, at rapporten vil vise, at der er brug for at skrue ambitionerne i vejret.

Jeg vil gerne understrege, at det fra regeringens side er afgørende, at vi i EU vi-

ser, at vi tager klimaudfordringen alvorligt og støtter op om Parisaftalen. Derfor

vil regeringen sammen med ligesindede lande arbejde for, at EU på COP24 sig-

nalerer, at EU er klar til at yde mere og styrke sit 2030-bidrag til Parisaftalen in-

den 2020. Det skal vi gøre på baggrund af et øget ambitionsniveau i EU’s sek-

torlovgivning, den kommende særrapport fra FN’s

klimapanel og dette års Tala-

noa-dialog. Der er brug for, at vi sender et stærkt signal, som skal være med til

at presse resten af verden tilsvarende op i gear.

Regeringen vil samtidig arbejde for, at man i rådskonklusionerne understreger

vigtigheden af at tilstræbe at få fælles tidsrammer for alle Parisaftalens parter ef-

ter 2030 i overensstemmelse med Parisaftalens 5-årige ambitionsmekanisme.

Ellers er der for de øvrige elementer i rådskonklusionerne opnået enighed.

Dette gælder blandt andet vedrørende vedtagelsen af et robust regelsæt for Pa-

risaftalen og Talanoa-dialogens rolle i at styrke den globale indsats.

Rasmus Nordqvist

havde hørt rygter om, at Sverige og Frankrig havde meldt

ret ambitiøst ud. Hvad med Danmark? Hvad skulle der til for, at den danske re-

gering udtrykker håndfaste holdninger, forsvarer dem og ikke bøjer af under-

vejs?

Energi-, forsynings- og klimaministeren

svarede, at Danmark lå på linje med

Frankrig. I forbindelse med præsident Macrons besøg i København indgik man

en aftale om et tæt dansk-fransk samarbejde om klimadagsordenen. Der blev

Side 43

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

arbejdet på at hæve ambitionsniveauet til en 45 procents CO

-reduktion. Man

afventede input om, hvor meget transportområdet kan bidrage med

–

de ende-

lige mål kunne komme på plads, når forhandlingerne forhåbentlig blev afsluttet

den kommende uge.

Rasmus Nordqvist

spurgte, om de 45 pct. ikke var et leje, man automatisk ville

nå

op på ved hjælp af EU’s mål for energieffektivisering og vedvarende energi?

Skulle man så ikke sætte det som et minimumsmål, så man kontinuerligt kan

presse sig selv? Det var positivt, at der var opbakning til Talanoa-dialogen og

godt at sætte fokus på muligheden for at øge den globale reduktionsindsats.

Men det krævede en klar og håndfast linje. Ville regeringen føre den? Han sav-

nede en ordlyd, der kunne overbevise ham om, at ministeren ville arbejde ud fra

et højt ambitionsniveau.

Hvad med klimafinansiering? Ville man tage det op, at EU skal ind i kampen for

at finde nye midler til klimafinansiering?

Eva Flyvholm

sagde, at der var en forventning om, at EU skulle hæve sit 2030-

mål, men hun ville gerne høre, hvad Danmark gjorde for at presse på for endnu

stærkere formulerede tekster. Bakkede Danmark op om det forslag, som Sve-

rige havde stillet for at hæve ambitionsniveauet? Og hvad lå der helt præcist i,

at Danmark arbejdede for, at EU styrker sine alliancer med de progressive ud-

viklingslande? Havde Danmark gang i klimadiplomati? Den 6. november skulle

Økofin vedtage rådskonklusioner, og udfaldet var meget vigtigt for klimafinansie-

ringen. Hun forventede, at den danske holdning til klimafinansiering blev forelagt

til forhandlingsoplæg i udvalget før Økofin-mødet.

Energi-, forsynings- og klimaministeren

støttede Sverige hundrede procent i

at øge ambitionsniveauet. Klimafinansiering skulle Økofin tage stilling til, og der

ville være en drøftelse i udvalget inden. Danmark bidrog betydeligt til udviklings-

landenes klimaindsats gennem det danske udviklingsbistand, herunder via kli-

mapuljen. I perioden 2010-2016 var bidraget på 2,9 mia. kr. og i finanslovsfor-

slaget for 2019 var der afsat 540 mio. kr. Man afventede transportområdet og en

IPPC-rapport

mandagen efter FN’s klimapanel, før man kunne diskutere

spørgs-

målet om at øge ambitionsniveauet. Det ville være useriøst at tage det op uden

at kende bagvedliggende fakta. Det var oplagt, at EU skulle have en drøftelse

før 2020, og han forventede, at den ville starte i løbet af det kommende halve til

hele år.

Side 44

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

3. Forslag om fastsættelse af reduktionskrav for nye tunge køretøjers

-udledning



Politisk drøftelse

KOM (2018) 0284

Rådsmøde 3640

–

bilag 1 (samlenotat side 17)

Energi-, forsynings- og klimaministeren:

Den anden sag, som jeg vil nævne,

er forslaget om reduktionskrav til tunge køretøjer. Sagen er sat på dagsordenen

for rådsmødet til politisk drøftelse. Det er den første politiske drøftelse, der skal

være om dette forslag.

Forslaget er ligesom det forrige

en del af EU’s klimaindsats frem mod 2030.

Tung transport står for godt 6 pct. af CO

-udledningerne i EU, og uden regule-

ring på området forventes andelen af udledninger fra tunge køretøjer at stige.

Det er en udvikling, som vi er nødt til at få gjort op med.

Transportministeren og jeg har

–

sammen med vores nordiske kollegaer

–

tidli-

gere opfordret Kommissionen til at se netop på den tunge transport. Regeringen

er derfor tilfreds med, at Kommissionen nu har fremlagt forslaget.

Jeg er glad for, at alle Folketingets partier med energiaftalen bakkede op om, at

vi skal sætte ambitiøse CO

-standarder for tunge køretøjer. Det er helt klart et

signal, som jeg vil tage med til drøftelsen på rådsmødet.

Forhandlingerne om forslaget er stadig på et indledende stadie, og de fleste

lande har ikke fastlagt en endelig position endnu. Det samme gælder for os.

Jeg vil dog gerne understrege, at regeringen selvfølgelig arbejder for, at Dan-

mark også her skal ligge helt fremme i feltet og sætte ambitiøse krav, der kan

sætte retning mod udvikling af lav- og nulemissionskøretøjer.

Ligeledes vil jeg på rådsmødet slå på, at vi også for dette forslag skal sikre en

incitamentsstruktur, der kan få producenterne til at producere og sælge flere nul-

og lavemissionskøretøjer som eksempelvis el- og hybridkøretøjer. Det er vigtigt,

hvis vi skal sætte skub i den rette teknologiudvikling, der kan sikre en mere grøn

transportsektor på længere sigt.

Jeg vil vende tilbage til Europaudvalget på et senere tidspunkt med henblik på

at forelægge sagen til forhandlingsoplæg.

Side 45

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

4. Biodiversitetskonventionens 14. partskonference (COP14), Cartagena-

protokollens 9. partsmøde (COP MOP9) og Nagoyaprotokollens tredje

partsmøde (COP-MOP3)



Vedtagelse af rådskonklusioner

KOM (2017) 0753

Rådsmøde 3640

–

bilag 2 (samlenotat side 2)

Miljø- og fødevareministeren:

I onsdags havde vi en teknisk gennemgang i

Miljø- og Fødevareudvalget af konventionen og møderne. Jeg vil i dag fore-

lægge rådskonklusionerne med EU’s holdning

til møderne.

Den 14. partskonference er den sidste i regi af biodiversitetskonventionen inden

den såkaldte strategiske plan udløber i 2020. Planens målsætning er at standse

tabet af biodiversitet senest i 2020.

Evalueringen af planen har vist, at man er langt fra at nå 2020-målet. Behovet

for at højne niveauet vil fylde meget på konferencen. Det understreges også i

rådskonklusionerne.

Et centralt redskab er integration af hensynet til biodiversitet i og på tværs af for-

skellige sektorer. Der er særlig fokus på energi- og udvindingsindustrien, infra-

struktur, fabriksproduktion, byggesektoren og sundhedssektoren. Derudover er

der også sektorer som landbrug, skovbrug, fiskeri og turisme.

Man skal endvidere forholde sig til opfølgningen på den strategiske plan. Ambiti-

onen er at udvikle en global ramme for biodiversitet efter 2020, som kan vedta-

ges på den 15. partskonference i Beijing i 2020.

Det fremgår af rådskonklusionerne, at ressourcemobilisering skal være en inte-

greret del af en kommende global ramme for biodiversitet efter 2020.

Det fremhæves, at finansiering skal komme fra flere kilder, inklusiv fra den pri-

vate sektor. Finansiering kan også komme ved synergi med andre processer for

eksempel opfyldelse af verdensmålene for bæredygtig udvikling og Paris-afta-

len.

Regeringen støtter rådskonklusionerne. Regeringen arbejder for, at man på

partskonferencen styrker ambitionsniveauet for at nå 2020-målet. Et af midlerne

hertil er øget sektorintegration.

I forlængelse heraf arbejder regeringen også for, at den private sektor opfordres

til at integrere hensynet til biodiversitet i forretningsplaner og i værdikæder. Det

er desuden vigtigt for regeringen, at finansieringen af biodiversitetsarbejdet

kommer fra alle kilder

–

også fra privatsektoren.

Side 46

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Alt i alt er det et sæt rådskonklusioner, der kommer bredt rundt om natur og bio-

diversitet. De udgør efter min mening et godt fundament for drøftelserne på

partskonferencen.

Rasmus Nordqvist

spurgte, hvilke redskaber og incitamenter regeringen ville

tage i anvendelse for at få den private sektor til at integrere biodiversitet. Var der

både nogle gulerødder og noget håndfast regulering?

Miljø- og fødevareministeren

svarede, at det først og fremmest handlede om

at have fokus på sektorintegration i rådskonklusionerne. Det var der bred enig-

hed om i EU

–

for landbrug, skovbrug og fiskeri. Naturdirektiverne var et centralt

element i at forbedre naturbeskyttelsen og vigtige elementer i flere sektorpolitik-

ker for EU

–

også i forhold til landdistriktforordninger

og EU’s skovstrategi. Dan-

mark havde før sommerferien vedtaget naturpakken og dermed styrket indsat-

sen for biodiversitet, bl.a. også ved at udlægge større arealer til urørt skov og til

anden biodiversitetsskov. Man arbejdede på en mere detaljeret opfølgning på

den nationale strategi for biodiversitet og et udkast til et nyt nationalt skovpro-

gram, hvor man også integrerer hensynet til biodiversitet.

Rasmus Nordqvist

sagde, at det ikke altid skulle ligge ministeren til last, at for-

gængere på posten under den nuværende regering havde givet udtryk for noget

andet vedrørende biodiversitet. Den tidligere minister mente, at løbet var kørt.

Selv havde han højere ambitioner end det, og han havde stor tiltro til, at den nu-

værende minister havde det samme. Han opfordrede til at se på, hvilke incita-

menter og redskaber man kan give fra politisk hold, så man kan få gjort noget

med biodiversiteten nu. Politisk initiativ blev også efterlyst i høringssvarene fra

92-gruppen og Danmarks Naturfredningsforening.

Miljø- og fødevareministeren

mente, at det var en tilsnigelse af sige, at hans

forgænger gav udtryk for, at løbet af kørt. Biodiversitet er vigtig, og derfor var

der foretaget udpegning af urørt skov og anden biodiversitetsskov. Urørt skov

opstår ikke fra den ene dag til den anden, men fra dansk side gør man en stor

indsats for at få den. Der var tale om den største udlægning af urørt skov no-

gensinde.

Side 47

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

5. Forslag til Europa-Parlamentets og Rådets forordning om persistente

organiske miljøgifte (omarbejdning)



Sagen er ikke på dagsordenen for rådsmødet (miljø) den 9. oktober 2018,

men forventes sat på dagsordenen for et snarligt rådsmøde med henblik

på vedtagelse

KOM (2018) 0144

Rådsmøde 3640

–

bilag 2 (samlenotat side 7)

Landbrugs- og fødevareministeren:

Forordningen implementerer Stockholm-

konventionen i EU-lovgivningen. Som følge af Lissabontraktaten er det nødven-

digt at tilpasse forordningen.

Der er god fremdrift i forhandlingerne, hvor mange af de danske synspunkter er

indarbejdet i formandskabets kompromistekst. Et væsentligt udestående emne

er imidlertid brugen af delegerede retsakter til at ændre forordningens bilag, her-

under særligt koncentrationsgrænser, som det er foreslået af Kommissionen.

Fastsættelse af koncentrationsgrænser for indhold af disse stoffer i blandinger,

artikler og affald har væsentlig betydning for regulering af de farligste miljøgifte.

Derfor ønsker vi, at der anvendes komiteprocedure særligt ved fastsættelse af

koncentrationsgrænser. Dermed gives medlemslandenes eksperter en mere di-

rekte indflydelse end ved delegerede retsakter. Det ser der ud til at kunne blive

opbakning til i Rådet. Derefter skal det så forhandles på plads med Europa-Par-

lamentet.

Side 48

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

6. Forslag til Europa-Parlamentets og Rådets forordning om tilpasning af

rapporteringsforpligtelserne på det miljøpolitiske område og om

ændring af direktiv 86/278/EØF, 2002/49/EF, 2004/35/EF, 2007/2/EF,

2009/147/EF og 2010/63/EU, forordning (EF) nr. 166/2006 og (EU) nr.

995/2010 og Rådets forordning (EF) nr. 338/97 og (EF) nr. 2173/2005



Tidlig orientering/ Sagen er ikke på dagsordenen for rådsmødet (miljø)

den 9. oktober 2018, men forventes sat på dagsordenen for et snarligt

rådsmøde med henblik på vedtagelse

KOM (2018) 0381

Rådsmøde 3640

–

bilag 2 (samlenotat side 12)

Miljø- og fødevareministeren:

Forslaget tilpasser i alt ti retsakter. Det bygger

bl.a. på et ønske om at tilpasse rapporteringen til den teknologiske udvikling,

hvor mange flere data i dag er digitale. Visse tidsplaner og kadencer for miljø-

rapportering justeres. Offentlighedens indsigt i miljørapportering forbedres samt

indsamlingen af data, der giver mulighed for evaluering af lovgivningens effekti-

vitet.

Generelt er der opbakning blandt medlemslandene til Kommissionens forslag.

Regeringen kan generelt støtte forslaget. Vi arbejder for, at miljørapporteringen

bliver bedre og mere effektiv. Det vil sige sikre beskyttelsesniveauet og mindske

de økonomiske omkostninger.

7. Eventuelt

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

8. Siden sidst

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

Side 49

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

Punkt 3. Rådsmøde nr. 3643 (landbrug og fiskeri - landbrugsdelen) den

15.-16. oktober

EUU alm. del (18)

–

bilag 2 (kommenteret dagsorden 5/10-18)

1. Kommissionens forslag til ny forordning om fastlæggelse af regler for

støtte til planer for den fælles landbrugspolitik (strategiske planer for

landbrugspolitikken)



Politisk drøftelse

KOM (2018) 0392

Rådsmøde 3643

–

bilag 1 (samlenotat side 2)

Miljø- og fødevareministeren:

Punkt 1-3 handler om reformen af den fælles

landbrugspolitik. På rådsmødet forventer vi en politisk drøftelse med udgangs-

punkt i en fremskridtsrapport fra formandskabet.

Kort sagt er alle artikler i reformforslaget blevet gennemgået og medlemssta-

terne har haft mulighed for at kommentere og stille spørgsmål til Kommissionen.

Det danner grundlag for formandskabets fremskridtsrapport.

For det første forventer vi, at rapporten vil fremhæve, at en lang række med-

lemsstater mener, at støttelofter skal være frivilligt for medlemslandene. Det

støtter vi fra dansk side.

For det andet forventer vi, at rapporten vil afspejle, at mange medlemslande kri-

tiserer den såkaldte konditionalitet. Det er de regler, som alle landmænd skal

overholde for at modtage hele deres indkomststøtte. Samtidig sætter disse krav

bundgrænsen for de indsatser, som medlemslandene må støtte med landbrugs-

budgettet. Kommissionen foreslår at øge antallet af krav, mens en række med-

lemslande har påpeget, at der er behov for en mere incitamentsbaseret tilgang.

Den analyse deler vi.

Vi forventer også, at rapporten vil gengive mange medlemslandes ønske om, at

små landmænd skal undtages fra konditionalitet. Umiddelbart deler vi ikke dette

ønske, da miljø- og klimaindsatsen jo er vigtig uanset størrelsen på din bedrift.

For det tredje forventer vi, at rapporten vil fremhæve, at mange medlemslande

ønsker, at de 1-årige grønne støtteordninger i søjle I skal være frivillige. Fra

dansk side ser vi ellers potentiale i denne nye mulighed for at lave 1-årige mål-

rettede grønne indsatser.

Side 50

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

For det fjerde forventer vi, at rapporten sætter fokus på skiftet fra en regelbase-

ret til en resultatbaseret politik. Det er der bred opbakning til, men mange med-

lemslande har sat spørgsmålstegn ved de nye byrder og usikkerheder.

Usikkerheden skyldes bl.a. kravene til planlægning af indsatserne. Det er relativt

enkelt, hvis der er tale om et område, hvor vi nogenlunde kender antallet af hek-

tar, som kan få støtte og støttesatsen. Det kunne eksempelvis være økologisk

arealtilskud.

Det er til gengæld ret svært, hvis det drejer sig om vådområder, hvor vi sjældent

vil kunne forudsige antallet af projekter eller omkostningerne per projekt. Ifølge

Kommissionens forslag skal medlemslandene forklare store afvigelser mellem

planlagt og realiseret output, men det er vanskeligt på alle områder. Derfor deler

vi også ønsket om at sikre en håndterbar model.

Kort sagt skal vi have en første statusdrøftelse på rådsmødet, og så vender vi

tilbage til landbrugsreformen på de næste mange kommende rådsmøder.

Rasmus Nordqvist

fandt Økologisk Landsforenings høringssvar relevant. Det

blev påpeget, at det er forkert med økologiske arealstøtteordninger og miljøtiltag

i søjle II, samtidig med at grønning indregnes i den direkte betaling i søjle I.

Hvordan ville man fra dansk side understøtte, at landbrugsstøtten bruges til at få

et bedre miljø og en renere natur samt et landbrug, der også arbejder for det?

Der var tilsyneladende lagt op til, at der skal være stor frivillighed forbundet med

støttelofter etc., som også var en måde at presse de konventionelle industriland-

brug på, så hvor ville Danmark spille ind for at få sat fut under omstillingen?

Rasmus Nordqvist henviste til, at alle danske partier sagde, at de ville af med

landbrugsstøtten, men den kamp var tabt på forhånd. Støtten ville ikke forsvinde

med det samme, for det var der for stor modstand imod i EU, så det var smar-

test at forsøge at påvirke den i den retning, som Danmark ønskede.

Serdal Benli

spurgte, hvor mange danske landbrugsbedrifter der vil være om-

fattet af det foreslåede støtteloft. Kunne man sige noget om reformens samlede

påvirkning på den danske landbrugssektor?

Miljø- og fødevareministeren

gav Rasmus Nordqvist ret i, at landbrugsstøtten

ikke ville blive fjernet lige med det samme, så det gjaldt om at bruge den til at få

så lige konkurrencevilkår som muligt og gøre den så grøn som muligt. Støtten

skal bruges til at underbygge de europæiske målsætninger på klima, natur og

miljø. Hvis man skulle gøre det så effektivt som muligt, skulle også medlemslan-

dene sætte målrettet ind. Derfor var det vigtigt at få mulighed for i langt højere

grad at anvende både søjle 1 og 2 til de grønne målsætninger. Det kunne de

Side 51

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

nye økoordninger i søjle 1 bidrage til. Der var mulighed for 1-årige arealbereg-

ninger med fokus på miljø og økologi. Der var nogle lidt heldige afhængigheder,

så når Kommissionen stillede krav i konditionaliteten, kunne man ikke bruge

økoordningerne til at støtte udtagning af lavbundsjord. Det var et stort arbejde at

sikre et fornuftigt samspil mellem krav og støtteordninger, og der var en erken-

delse af, at incitamenter også spiller en vigtig rolle. Regeringen ville gerne bryde

med det sædvanlige og ikke bare gøre, som man plejer. Man så gerne en klar

grønning, og det var der også plads til i søjle 2.

Til Serdal Benli sagde ministeren, at støtteloftet var på 60.000 euro og vedrørte

ca. 3.900 bedrifter i Danmark. Det var stillet forslag om at fratrække lønomkost-

ninger. Det stod ikke klart, hvilke lønomkostninger der var tale om, men hvis

man inddrog så mange som muligt, vurderede Kommissionen, at 100 danske

bedrifter ville være omfattet. Det var ganske få, men det ville stadig være sådan,

at 3.900 bedrifter skal igennem processen med at gøre rede for lønomkostnin-

ger; hvordan man regner dem ud, løn til en selv og medarbejdende ægtefæller

etc. Det var noget bøvl. I flere lande havde man et ønske om mange små bedrif-

ter; og det kan have sin charme, men er ikke en kvalitet i sig selv, hvad angår

miljø- og klimaspørgsmål. Forslaget skabte incitament til at opsplitte bedrifter og

ikke til at slå nogle ting sammen. Ministerens uklare svar var altså, at et sted

mellem 100 og 3.900 bedrifter ville være omfattet af støtteloftet.

2. Kommissionens forslag til forordning om finansiering, forvaltning og

overvågning af den fælles landbrugspolitik



Politisk drøftelse

KOM (2018) 0393

Rådsmøde 3643

–

bilag 1 (samlenotat side 17)

Rådsmøde 3632

–

bilag 4 (skriftlig forelæggelse af rådsmøde

landbrug og fiskeri 16/7-18)

Se punkt 1.

3. Kommissionens forslag til en ændring af den fælles markedsordning

for landbrugsprodukter for perioden 2021-2027



Politisk drøftelse

KOM (2018) 0394

Rådsmøde 3643

–

bilag 1 (samlenotat side 24)

Rådsmøde 3632

–

bilag 4 (skriftlig forelæggelse af rådsmøde

landbrug og fiskeri 16/7-18)

Se punkt 1.

Side 52

EUU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 75: Offentligt referat af Europaudvalgets møde 5/10-18

1. europaudvalgsmøde 5/10 2018

4. G20 (landbrug)



Information fra Kommissionen

Rådsmøde 3643

–

bilag 1 (samlenotat side 28)

Miljø- og fødevareministeren:

Punkt 4 er en afrapportering fra landbrugsmini-

strenes G20-møde, som fandt sted i juli 2018. Her vil jeg henvise til samlenota-

tet. Vi forventer ikke, at punktet vil give anledning til debat.

5. Forslag til Rådets forordning om ændring af forordning (EU) nr.

1370/2013 om foranstaltninger til fastsættelse af støtte og restitutioner

i forbindelse med den fælles markedsordning for landbrugsprodukter

for så vidt angår den kvantitative begrænsning for opkøb af

skummetmælkspulver



Forslaget forventes vedtaget på et kommende rådsmøde

KOM (2018) 0533

Rådsmøde 3643

–

bilag 1 (samlenotat side 29)

Miljø- og fødevareministeren:

Her foreslår Kommissionen, at der i 2019 ikke

skal opkøbes skummetmælkspulver til en fast interventionspris. Det samme blev

besluttet for 2018. På den måde undgik vi, at der blev opkøbt skummetmælks-

pulver i år. Forslaget understøtter markedsorienteringen af mælkesektoren, og

derfor støtter vi forslaget.

6. Eventuelt

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

7. Siden sidst

Ministeren havde ingen bemærkninger til dette punkt.

Mødet sluttede kl. 13.07

Side 53