Det næste punkt på dagsordenen er:

7) 1. behandling af lovforslag nr. L 156:

Forslag til lov om ændring af ligningsloven og lov om arbejdsmarkedsbidrag. (Skattefritagelse for reservebedsteforældre og selvvalgt uddannelse).

Af skatteministeren (Kristian Jensen).

(Fremsættelse 28.03.2008).

Forhandling

Tredje næstformand(Holger K. Nielsen):

Forhandlingen er åbnet. Fru Tina Nedergaard.

(Ordfører)

Tina Nedergaard(V):

Vi skal nu førstebehandle et rigtig positivt lille skatteforslag. Forslaget indeholder to meget forskellige hovedelementer. Det første element er, at reservebedsteforældre med forslagets vedtagelse vil kunne opnå skattefrihed for et vederlag på op til 3.000 kr. årligt, når de passer andres syge børn. Det andet element er, at der opnås skattefritagelse for selvvalgt kompetenceudvikling i henhold til overenskomsterne. Det betyder i praksis, at udgifter til deltagerbetaling m.v., som dækkes af tredjepart, f.eks. en af arbejdsmarkedets parters fonde eller af andre, ikke bliver beskattet, hvilket svarer til arbejdsgiverbetalte udgifter ved uddannelse.

I Venstre mener vi, at det er meget positivt, at reservebedsteforældre nu med god samvittighed og helt lovlydigt kan tage imod et mindre vederlag for at passe andres syge børn. Konkret bliver ordningen bygget op således, at den såkaldte reservebedste skal være over 60 år gammel og være med i en kommunal ordning eller en frivillig organisation for at kunne oppebære skattefriheden. Ligeledes forudsættes, at det alene er under børnenes sygdom, at skattefritagelsen kan opnås.

Vi ved vel alle godt, at mange, og særlig enlige forældre, savner tilstrækkeligt netværk i de situationer, hvor barnet pludselig er sygt. Lige så velkendt er det, at de frivillige foreninger og kommunale ordninger mangler reservebedsteforældre til de mange familier, der har behov for nogle sådanne. Skattefritagelsen på op til 3.000 kr. årligt kan forhåbentlig medvirke til, at flere erfarne mennesker, der har et tidsmæssigt og personligt overskud, får lyst til at tage sig af andres børn, når det kniber i familierne. Ligeledes håber vi i Venstre på, at legaliseringen af et mindre beløb, som bl.a. kan dække kakaoen og de varme boller, vil medvirke til, at flere har lyst til at påtage sig opgaven, nu de altså ikke er under mistanke for sort arbejde. Det er altså et godt lille tiltag, som vi varmt støtter i Venstre.

Hvad angår skattefritagelse for selvvalgt kompetencegivende uddannelse for beskæftigede inden for overenskomstaftalerne, er det også meget positivt. Vi er interesseret i, at så mange som muligt benytter sig af deres rettigheder til at uddanne sig og kvalificere sig fagligt. Det skal de selvfølgelig ikke straffes for gennem beskatning. De skal derimod tilskyndes til det. Ligeledes er vi i Venstre også meget tilfredse med, at overenskomsterne i stigende grad tager højde for behovet for kompetenceudvikling i den danske arbejderstab. Dette tiltag vil medvirke til at fjerne en væsentlig barriere for faglig udvikling. Der har fra alle sider været udtrykt en positiv opfattelse af lovforslagets indhold. Der er selvfølgelig nogle, der har udtrykt ønske om hurtigere effekt og et højere beløb, men vi finder i Venstre, at der er fundet et fornuftigt niveau.

Venstre støtter forslaget.

Anden næstformand(Søren Espersen):

Tak til ordføreren, og så er det ordføreren for Socialdemokraterne, hr. Nick Hækkerup.

(Ordfører)

Nick Hækkerup(S):

Lovforslaget består af to af hinanden helt uafhængige dele, som det også før blev nævnt, nemlig selvvalgt uddannelse og spørgsmålet om reservebedsteforældre.

For så vidt angår den selvvalgte uddannelse, var det jo en af de store landvindinger i overenskomstfornyelsen i 2007, at medarbejdernes uddannelse ikke alene skal være bestemt af arbejdsgiverens og virksomhedens umiddelbare interesser, men også af medarbejderens ønsker. Den selvvalgte uddannelse søges af medarbejderen selv. Det er medarbejderens egen lyst til at forfølge sit eget ønske om at dygtiggøre sig, der er det centrale. Uddannelsen skal ganske vist være fagrelevant, men det her er svejserens mulighed for at læse til elektronikingeniør, som er søsat. Ordningen har også den samfundsmæssige fordel, at den giver et fleksibelt arbejdsmarked. Og selvfølgelig skal medarbejderen ikke betale skat af de udgifter, der bliver afholdt til uddannelsen, bare fordi pengene kommer fra en fond og ikke direkte fra arbejdsgiveren.

Socialdemokratiet kan støtte det fremsatte forslag.

For så vidt angår reservebedsteforældrene, må man sige, at børnesygdom altid indtræffer på ubelejlige tidspunkter. Alle forældre kender den panik og forhandlingssituation, der opstår, når junior er syg. Hvem kan blive hjemme i dag? Hvem var det, der var hjemme sidst? Er der bedsteforældre, man kan trække på, eller er der andre i netværket, som man kan vende sig til? For nogle, f.eks. den enlige forsørger uden familie i nærheden, kan problemet nærmest blive uoverskueligt. Her står vi så med et forslag, som giver mulighed for at betale reservebedsteforældre, dvs. folk over 60 år, et beskedent skattefrit beløb for at passe det syge barn. Forudsætningen for ordningen er, at den administreres af kommunen eller en frivillig social organisation. Det giver en åbenhed og gennemsigtighed, som er ønskelig.

Socialdemokratiet støtter forslaget, fordi det kan lette en i forvejen presset hverdag for børnefamilierne, og fordi de, som stiller sig til rådighed som reservebedsteforældre, oplever det som givende at være med i ordningen.

Man kan bekymre sig over, om ordningen så ikke vil være sådan en indførelse af statsautoriseret sort arbejde, så i Socialdemokratiet lægger vi vægt på, at beløbet er ganske beskedent og langt hen ad vejen alene er tænkt til at dække reservebedsteforældrenes udgifter til transport og andet. Dermed er det en hensigtsmæssig indretning, der ellers skulle laves meget, meget kompliceret og ved hjælp af fradrag af udgifter osv.

Andre kan måske mene, at hvis den her slags ordninger griber om sig, så vil det underminere kvaliteten, som vi kender den i daginstitutioner og andre pasningstilbud. Hertil er der at sige, at det netop er det snævre anvendelsesområde, som forslaget lægger op til, og forældrenes berettigede forventning om ordentlig kvalitet i deres pasningstilbud, der er centralt, og som gør den her frygt til skamme.

Endelig kan man spørge, om det er rimeligt, at de, der påtager sig den her form for frivilligt arbejde, skal have støtte, når alt muligt andet frivilligt arbejde er det rene filantropi. Hertil er der at sige, at vi lever i en dynamisk verden, hvor der hele tiden må findes nye svar på de udfordringer, vi står over for. Det her er en vej, som kan prøves, og så må man se, om ordningen har den effekt, man kunne ønske sig, og endelig er der jo ikke tale om offentlig støtte, men derimod tale om en betaling mellem to private parter.

Socialdemokratiet støtter forslaget. Vi vil foreslå, at ordningen evalueres om f.eks. 2 år eller lignende, så vi kan se, hvilken udbredelse den har fået i praksis, og vurdere, om der er behov for at revidere den i den ene eller den anden retning.

Anden næstformand(Søren Espersen):

Tak til ordføreren, og undskyld at jeg forvirrede ordføreren. Næste ordfører er Dansk Folkepartis ordfører, fru Pia Adelsteen.

(Ordfører)

Pia Adelsteen(DF):

Som det er blevet nævnt, omhandler det her lovforslag skattefritagelse for reservebedsteforældre og selvvalgt uddannelse. For reservebedsteforældre vil det med vedtagelse af lovforslaget allerede i 2008 være muligt at tjene op til 3.000 kr. skattefrit. En af betingelserne er, at børnepasseren skal være over 60 år. En anden betingelse er, at ordningen skal være administreret af kommunen eller en frivillig organisation. I Dansk Folkeparti ser vi meget positivt på dette, da de ordninger, der eksisterer, med reservebedsteforældre hjælper rigtig mange familier, når deres børn er syge.

Med hensyn til skattefritagelsen for selvvalgt uddannelse er vi ligeledes meget positive, da dette ligestiller selvvalgt uddannelse betalt af en fond med uddannelse betalt af en arbejdsgiver, hvor arbejdsgiveren har fuld fradragsret.

Dansk Folkeparti kan således støtte forslaget.

Anden næstformand(Søren Espersen):

Tak til ordføreren, og så er det ordføreren fra SF, hr. Jesper Petersen.

(Ordfører)

Jesper Petersen(SF):

Jeg bemærkede, at fru Tina Nedergaard startede sin omtale af lovforslaget med at sige, at vi nu skal behandle et rigtig positivt skatteforslag. Det er jo dejligt, når vi på den måde får en indledende bemærkning om, at der her kommer et af de positive forslag, og at fru Tina Nedergaard åbenbart godt kan se, at ikke alle forslagene er lige heldige. Men jeg er enig i, at det her er et rigtig positivt forslag. Vi er positivt indstillet over for ordningen med reservebedsteforældre. De er til stor gavn og nytte for forældre, der ikke har alternative pasningsmuligheder til syge børn. Hr. Nick Hækkerup fortalte en meget malende historie, og jeg er sikker på, at han kender til det, eftersom han har fire børn selv.

Beredvillige ældre mennesker, der for et relativt beskedent beløb stiller sig til rådighed til at passe syge børn, gør alle berørte parter - forældre, børn og arbejdsgivere - en stor tjeneste. Når man får en lille betaling eller simpelt hen får dækket de udgifter, man har haft, skal vi ikke her på Christiansborg gå i så små sko, at vi kræver det beløb beskattet. SF ønsker således ikke, at et krav om beskatning af de relativt små beløb, der tjenes på de her ordninger, skal stå i vejen for benyttelse og udbygning af reservebedsteforældreordninger. Især enlige eller forældre uden sociale kontakter i nabolaget vil opleve en hjælpende hånd fra en reservebedste som en stor hjælp, og det skal vi her fra Christiansborg kun understøtte.

Vi er derfor positivt indstillet over for den skattefritagelse af vederlag på op til 3.000 kr., der er lagt op til, men vi vil ligesom Socialdemokraterne foreslå, at vi foretager en evaluering af ordningen, f.eks. om 2 år.

Det andet aspekt af L 156 er skattefritagelse af selvvalgt uddannelse betalt af en fond frem for af en arbejdsgiver. SF ønsker en høj grad af efteruddannelse af den danske arbejdsstyrke og ser det som et fornuftigt forslag, at når det drejer sig om efteruddannelse, der er betalt af en uddannelsesfond og ikke er arbejdsgiveren, så skal man ikke beskattes af den betaling af uddannelse. Det er klart til gavn for den enkelte håndværker at kunne efteruddanne sig og få flere muligheder på arbejdsmarkedet.

Derfor er SF positive over for forslaget.

Enhedslistens ordfører på forslaget, hr. Frank Aaen, skulle gå, men jeg er af ham blevet bedt om at meddele, at også Enhedslisten kan støtte L 156.

Anden næstformand(Søren Espersen):

Tak til ordføreren. Så er det ordføreren for Det Konservative Folkeparti, hr. Lars Barfoed.

(Ordfører)

Lars Barfoed(KF):

Der er jo her tale om to ret forskellige forslag. Det ene er om en ordning for reservebedsteforældres skattefrihed for beløb op til 3.000 kr., og det andet er om selvvalgt uddannelse.

Når det gælder reservebedsteforældrenes honorar, som vi nu gør skattefrit - op til 3.000 kr. om året - er det i virkeligheden ikke bare et godt skattepolitisk tiltag, det er sandelig også et godt familiepolitisk tiltag. For det er jo sådan, at det lige præcis er den slags fleksible ordninger, der kan få hverdagen til at hænge sammen for mange familier, når det brænder på og børn er syge. Ikke mindst for enlige forsørgere, som kan stå i en situation, hvor de ikke har nogen til at tage sig af børnene, når de er syge, er det fantastisk godt, at der rundtomkring i kommunerne er oprettet sådan nogle fleksible ordninger med ældre, som gerne vil træde til i den slags situationer.

Juridisk set er det, som reglerne er i øjeblikket, klart, at det er skattepligtigt, når man giver sådanne honorarer, men det er jo meget beskedne honorarer, der er tale om, og der er jo også omkostninger forbundet med det, og derfor virker det ud fra almindelig sund fornuft urimeligt, at de skal beskattes.

Derfor synes jeg, det er en god og ubureaukratisk måde, vi håndterer det her på, når vi siger, at det her beløb simpelt hen er skattefrit op til 3.000 kr. om året. Det er et godt familiepolitisk og et godt skattepolitisk tiltag, som Det Konservative Folkeparti kan støtte.

Den anden del af det drejer sig om selvvalgt uddannelse. Det er jo simpelt hen sådan, at man i forbindelse med overenskomstfornyelsen i 2007 er blevet enig om at give mulighed for tilskud til selvvalgt uddannelse, herunder også transporttilskud. Får man det direkte fra arbejdsgiveren, altså tilskud til uddannelse, så er det skattefrit. Her er der altså indskudt sådan et mellemled, hvor pengene så kommer fra efter aftale mellem parterne, og det må naturligvis ligestilles med de ordninger, der er direkte arbejdsgiverfinansierede.

Vi skal fra Folketingets side understøtte, at man sikrer sig, at medarbejderne bliver videreuddannet på den ene og den anden måde. Vi har en interesse i at være et samfund med et højt kompetenceniveau. Det kræver, at vi hele tiden uddanner os, og derfor er det her et fornuftigt tiltag, der sikrer, at de beløb, der gives til den form for uddannelse via dette mellemled, er skattefri.

Det Konservative Folkeparti kan også støtte den del af lovforslaget.

Anden næstformand(Søren Espersen):

Tak til ordføreren. Så er det ordføreren for Det Radikale Venstre, hr. Niels Helveg Petersen.

(Ordfører)

Niels Helveg Petersen(RV):

Som fremhævet af flere er der to led i dette forslag.

Det ene vedrører en ligestilling mellem såkaldt selvvalgt uddannelse, altså hvor folk selv vælger en uddannelse, og de arbejdsgiverbetalte ordninger. Det forekommer helt rimeligt og nødvendigt at gennemføre en sådan ligestilling.

Det andet forslag om en beskeden skattefrihed for beløb op til 3.000 kr. for reservebedsteforældre kan jeg have mine betænkeligheder ved. Der kan jo sagtens rejses spørgsmål ved, om der ikke er en række andre frivillige ordninger, man kunne forestille sig med samme type skattefrihed. Masser af mennesker landet over er jo engageret i forskellige former for frivilligt arbejde, og man kunne sagtens argumentere for, at man også på andre områder skulle gennemføre det her - med det nettoresultat, at skattesystemet ville blive endnu mere uoverskueligt, endnu mere gennemsyret af særordninger af den ene og den anden art, som hver for sig er velbegrundede, men alligevel samlet set skattepolitisk betænkelige.

Den betænkelighed har vi. Vi vil gå ind i udvalgsarbejdet og prøve at få belyst disse betænkeligheder, vi har, for at få en nøje afdækning af, hvorledes det her kan komme til at virke i praksis. Vi vil gå ind i arbejdet med det fortegn.

Anden næstformand(Søren Espersen):

Tak til ordføreren. Så er det ordføreren for Ny Alliance, hr. Anders Samuelsen.

(Ordfører)

Anders Samuelsen(NY):

Begge de elementer, som er indeholdt i det her lovforslag, har et rigtig godt sigte, et positivt sigte, og derfor er Ny Alliance selvfølgelig også med til at bakke op om de to forslag.

Der er samtidig ingen tvivl om, at den problemstilling, som hr. Niels Helveg Petersen rejste, nemlig at vi gentagne gange og hele tiden komplicerer vores skattelovgivning med de her tillægslovgivninger, er rigtig. Det er da dybt problematisk, for når ordningen er her, så er muligheden der, og derefter er det op til borgerne at gennemskue hele junglen af særordninger for at huske at få det hele med på selvangivelsen. Hvordan sikrer vi det? For ikke ret lang tid siden blev jeg ringet op af min svoger, som havde hørt, at der i forbindelse med låneomlægning var en mulighed for, at der var et element, som han kunne trække fra på sin selvangivelse; det havde hans revisor gjort ham opmærksom på via en gul seddel på papirerne. Og det er jo fuldstændig rigtigt, at der er et lille element i forbindelse med låneomlægningen, som man faktisk kan trække fra på sin selvangivelse. Det er der en rigtig god forklaring på, hvorfor man kan, men hvem husker det?

Den slags problemstillinger bliver vi nødt til at forholde os til, og derfor bliver vi nødt til at sige og gentage og gentage, at der er behov for en grundlæggende forenkling af vores skattesystem, så der ikke er behov for, at vi hele tiden kommer med disse lappeløsninger, som i bund og grund er et udtryk for, at vores skattesystem er skruet uhensigtsmæssigt sammen.

Med de forbehold bakker Ny Alliance op om forslaget.

Anden næstformand(Søren Espersen):

Tak til ordføreren. Så er det skatteministeren.

Skatteministeren(Kristian Jensen):

Jeg vil gerne takke for de meget positive bemærkninger, der er kommet. Jeg vil nu sige, at når fru Tina Nedergaard kan kalde det her for et rigtig positivt forslag, er det vel, fordi de andre forslag er ekstremt positive. Det er jo ikke en nedgøring af de andre, det er jo en positiv fremhævelse af, at alle de skatteforslag, regeringen kommer med, er positive.

Når det er sagt, kan jeg godt forstå dem, der siger, at det måske ikke er med til at gøre skattereglerne mere enkle at gennemføre, f.eks. den her skattefritagelse for reservebedsteforældre. Når man kigger på de aftaler, der er, de ordninger om reservebedsteforældre, der har været, og som har fungeret godt, vil man se, at de altså har været med til at aflaste nogle forældre, som har stået i den akutte situation, at deres barn var sygt, så de skulle have en til at hjælpe med pasningen. Vi må jo bare erkende, at i det samfund, vi lever i i dag, er familiemønsteret sådan, at mange bosætter sig fjernt fra familien og dennes naturlige netværk og derfor kan have behov for have nogle andre til den aflastning, der skal til.

Det, vi så har oplevet, er, at efter gældende skattelovgivning er en sådan erkendtlighed, der måtte gives til reservebedsteforældre, skattepligtig. Det vil vi gerne ændre på, og det har vi så her fundet en model for, som kombinerer muligheden for at afhjælpe både den særlige situation, der opstår ved akut sygdom, og den situation, at vi ikke skaber et alternativt arbejdsmarked, da det her beløbsmæssigt er begrænset til 3.000 kr. om året, der er det regulerede grundbeløb i 2008. Det er jeg ret sikker på at der ikke er nogen der vil starte nogen stor karriere efter, men omvendt vil det være nok til - tror jeg - at det vil kunne bevare den motiverende effekt, som en sådan erkendtlighed er.

Den anden del er, som mange har været inde på, spørgsmålet om skattefrihed for selvvalgt uddannelse. Det er et ønske, der har været, fra en række faglige foreninger, og det er jeg glad for at der også er tilslutning til. Så jeg takker for de bemærkninger, der er kommet.

Anden næstformand():

Tak til skatteministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.