Spm. nr. S 561

14) Til ministeren for børn, ligestilling, integration og sociale forhold af:

Karen Ellemann (V) :

Hvad er ministerens svar til socialpædagogerne, når de efterlyser klarere regler for magtanvendelse?

Spm. nr. S 561

14) Til ministeren for børn, ligestilling, integration og sociale forhold af:

Karen Ellemann (V) :

Hvad er ministerens svar til socialpædagogerne, når de efterlyser klarere regler for magtanvendelse?

Spm. nr. S 561

14) Til ministeren for børn, ligestilling, integration og sociale forhold af:

Karen Ellemann (V) :

Hvad er ministerens svar til socialpædagogerne, når de efterlyser klarere regler for magtanvendelse?

Værsgo.

Hvad er ministerens svar til socialpædagogerne, når de efterlyser klarere regler for magtanvendelse?

Ministeren.

Indsatsen over for anbragte børn og unge er noget, som vi her i Folketinget har drøftet rigtig mange gange. Vi har også været enige i mange år i forbindelse med de resultater, vi nu er nået frem til. Vi har også på den baggrund lavet rigtig mange gode reformer på området, som heldigvis bygger på et bredt flertal. Der skal ikke herske nogen som helst tvivl om, at det er jeg rigtig glad for, for vi skylder de udsatte børn og selvfølgelig også de unge, at der er enighed om lige præcis den her indsats, og at vi forbereder os grundigt, før vi gør tiltag, som har betydning for deres liv. Det gælder i særdeleshed, når det handler om noget så indgribende som magtanvendelse over for børn og unge, der er anbragt uden for hjemmet.

De rammer, som vi udstikker, skal indeholde den rette balance, og de skal sikre, at anbringelsesstederne tilrettelægger de gode pædagogiske forløb i sammenhæng med en rigtig god dagligdag for børnene og selvfølgelig også for de unge. Samtidig skal de sikre respekt for, at børn og unge har rettigheder, som vi kun gør indgreb i, hvis det er strengt nødvendigt.

Det er regeringens opfattelse, at de nuværende regler om magtanvendelse sådan set ikke er tydelige, og at de ikke tydeligt nok tilgodeser de hensyn, som jeg lige har fortalt om. Vi har derfor nedsat et Magtanvendelsesudvalg, som bl.a. har til opgave at vurdere, om reglerne er tydelige nok. Det er direktøren for Folketingets Ombudsmand, Jens Møller, kan jeg lige nævne, der er formand for udvalget. Udvalget skal bl.a. vurdere, om der er behov for nye tiltag, sådan som spørgeren også præcist spørger om, altså om klarere regler for magtanvendelse, som socialpædagogerne efterlyser.

Jeg forventer at få udvalgets betænkning her i foråret, og når udvalgets betænkning foreligger, vil jeg overveje behovet for yderligere tiltag på området. Jeg vil selvfølgelig også i den forbindelse indkalde til politiske drøftelser.

Fru Karen Ellemann.

Jeg må sige, at svaret fra ministeren selvfølgelig ikke overrasker mig. Jeg er udmærket klar over, at der er nedsat det her udvalg, og det er faktisk også på baggrund af kritik fra Ombudsmanden. Reglerne er simpelt hen tilsyneladende for uklare. Så til det der med at spørge, om ikke vi skal gøre noget ved det, vil jeg sige, at jeg tror, det bliver vanskeligt ikke at gøre noget ved det. Jeg afventer bestemt den her rapport.

Jeg havde faktisk fået det indtryk, og det synes jeg også har stået flere steder, at vi skulle få afrapporteringen som noget af det første her i det nye år. Jeg er med på, at vi stadig væk er i januar, men når nu eksempelvis socialpædagogerne gør tydeligt opmærksom på, hvilke helt praktiske problemstillinger de oplever i hverdagen i arbejdet med anbragte børn og unge, så kunne jeg egentlig godt tænke mig, at ministeren måske her i dag under det her spørgsmål kunne komme med en tilkendegivelse, der går i retning af at sige, at vi får afrapporteringen senest med udgangen af februar måned, at vi derfor kan få forhandlingerne, og at vi derfor kan komme videre for at skabe den her klarhed.

For virkeligheden ude på landets institutioner, virkeligheden for de mange børn, der er anbragt uden for hjemmet, og så sandelig også virkeligheden for de mange pædagoger, der arbejder med relationerne til børnene og arbejder for at skabe et godt liv og et godt fundament for børnene fremadrettet, er, at de er frustrerede over, at reglerne tilsyneladende er uklare, og måske i virkeligheden også frustrerede over hele begrebsforvirringen om, hvornår der er tale om reel magtanvendelse. Så mit første spørgsmål her til ministeren skal være: Kunne ministeren her under det her spørgsmål være mere klar i mælet, i forhold til hvornår vi får afrapporteringen og hvornår vi kan gå ind i nogle realitetsforhandlinger?

Ministeren.

Jeg deler sådan set deres frustration – og i øvrigt også andres – for det her er et dybt komplekst område, som fru Karen Ellemann også meget rigtigt siger. Når jeg ikke kan komme med den helt præcise dato, skyldes det jo, at Magtanvendelsesudvalget er et uafhængigt udvalg, som selv planlægger deres møder. Jeg ved, at de havde brug for, netop fordi det er et kompliceret område, lige at have lidt mere tid til at dykke ned i nogle forskellige detaljer.

Men det, jeg kan sige, er, at den kommer her til foråret. Og grunden til, at jeg ikke kan være helt specifik med en dato, er, at jeg ved, at hvis nu det bliver yderligere forsinket, bliver jeg bare kaldt herned en gang til af fru Karen Ellemann, og så skal jeg stå på mål for, at jeg lovede noget og ikke har kunnet holde det. Så derfor og for al fairness' skyld kan jeg sige, at det bliver her til foråret, at den kommer. Og så glæder jeg mig selvfølgelig til at se den – og jeg kan se, at formanden har rejst sig – for alt det, som fru Karen Ellemann har sagt om, hvor vigtigt det er, og at man har brug for det, er betragtninger, som jeg er fuldstændig enig i.

Fru Karen Ellemann.

Men når ministeren så erklærer sig enig, er jeg også nødt til at tydeliggøre, hvilke beføjelser ministeren har. Det er sådan set ministeren, der nedsætter sådan en arbejdsgruppe. Det er ministeren, der leverer kommissoriet og dermed også dagsordenen og tidsrammen for, hvornår sådan et arbejde skal være klart. Så kære minister, som minister har man altså mulighed for at sige: Jeg skal have den her afrapportering nu, for det er vigtigt, det her.

Jeg er helt enig i, at udvalgets deltagere naturligvis går seriøst til opgaven, men når man også får en deadline og får at vide, at nu skal vi have den her afrapportering, så har jeg en forventning om, at man respekterer den deadline, der gives. Og den deadline var mig bekendt allerede i starten af året og derfor ikke sådan en eller en løs deadline i løbet af foråret, der var til diskussion. I øvrigt har jeg allerede set de første vintergækker, så måske er det allerede forår nu.

Ministeren.

Jeg synes, det ville være rigtig, rigtig ærgerligt at bruge den model, som fru Karen Ellemann nævner, altså at jeg skal bryde ind nu, fordi vi allerede nu er i januar måned, i stedet for lige at afvente det sidste fra udvalget. Det ville være så ærgerligt, når vi taler om noget så vitalt, noget så vigtigt, så lige at afspore det sidste, som de måske også har brug for til lige at få de sidste ting på plads, og så piske det igennem og sige, at det skal afleveres lige nu. Jeg har stor tiltro til, at de selvfølgelig kommer og leverer et godt materiale til mig.

Et eller andet sted er det jo fuldstændig omsonst at stå her og tale om, om det skal være i næste måned eller i næste måned igen. Jeg havde lidt håbet på og håber også fortsat på, at vi er enige om, at det her er så vigtigt, at vi skal have belyst det her grundigt, så vi ikke skal stå om 2 år og skulle til at undersøge det en gang til.

Fru Karen Ellemann.

Jamen lad os så tale lidt om substansen. Ministeren kan jo qua den dialog, vi har på nuværende tidspunkt, også sende nogle klare signaler til udvalgets arbejde. Hvad er ministerens syn på alene det at bruge begrebet magtanvendelse på den måde, som vi eksempelvis kan læse Peter Abel, der er centerchef i Hvidovre Kommune, redegøre for? Det er faktisk ulovligt at gå ind og eksempelvis slukke et musikanlæg på et ungt menneskes værelse, hvis der bliver fyret fuldstændig op for musikken kl. 4.00 om natten med den konsekvens, at alle øvrige beboere bliver vækket. Hvad er ministerens holdning til, at det på nuværende tidspunkt bliver kaldt for magtanvendelse?

Ministeren.

Jeg synes bare, at lige præcis det eksempel og i øvrigt også mange andre lignende eksempler med al tydelighed viser, at vi har udvist rettidig omhu ved at få lavet en undersøgelse af hele området. Jeg er selv tidligere socialarbejder og har selv prøvet at stå i den slags situationer. Jeg har arbejdet på et krisecenter, hvor vi arbejdede med unge mennesker. Og det er virkelig vanskeligt, og der er områder, hvor man må tage sig til hovedet og tænke: Det kan ikke være rigtigt.

Det var lige præcis med alle de beretninger in mente, at vi nedsatte det her udvalg. Det var for at undersøge det og for, at det udvalg skulle komme med anbefalinger. Jeg glæder mig helt vildt meget til at læse dem, for tiden er lige præcis inde til det. Der bliver skreget på det rundtomkring fra. Jeg hører også, at vi må kigge på det, og det gør vi også.

Vi siger tak til ministeren for børn, ligestilling, integration og sociale forhold og tak til fru Karen Ellemann, for vi er færdig med spørgsmål 14.

Og det betyder, at spørgetiden hermed er afsluttet.